Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#25508 29.11.07 11:27
Какова природа интереса и влечения?

Почему у одних есть интерес изучать духовную литературу и заниматься какими-то техниками, а у других нет?

Возможно, что влечение или интерес, не являются частью текущей личности, а даются выше. И нет ни какой возможности управлять ими.
#25509 29.11.07 12:32
stuff пишет:
Возможно, что влечение или интерес, не являются частью текущей личности, а даются выше. И нет никакой возможности управлять ими.

Вы хотите управлять своим интересом или интересом других людей?
Интересы и духовные потребности формируются в течение жизни. Иногда жизнь буквально заставляет заняться чтением духовной литературы.
Например, человек безуспешно пытающийся вылечиться от хронического заболевания, он уже обошел все официальные мед.учреждения - не помогло. Начал изучать траволечение, оздоровительные гимнастики, дыхательные практики... Вроде помогает, но не излечивает. В крайнем случае удается замедлить развитие болезни. Тогда ему подвертывается эзотерическое учение - энергетические прокачки, центры, чакры, потоки, планы. Очистка от сглазов и порч. Тонкие тела. Защиты и барьеры, воображаемые стеклянные колпаки от нападения недоброжелателей. Выясняется, что эти практики действительно помогают, но нужно всю жизнь посвятить им, полностью пренебрегая нормальной человеческой жизнью. Это отрывает от общества и человек приобретает славу по-меньшей мере - странного или не без странностей. Наконец, приход к какой-то религии и осознание себя частью Мира (Абсолюта, жизни в Боге, пребывание в Любви, Царство Божие и т.д., и Т.Д.) позволяет полностью изменить мировоззрение, а значит повседневные мысли. Это странным образом (как чудо) оказывает оздоровительное действие. Болезни начинают уходить. Дальше размокнутый порочный круг становится спиралью развития. Интерес и влечение к духовному становятся стойкой привычкой и потребностью.
Это только один из вариантов.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#25510 29.11.07 12:41
Почему обязательно управлять? Человек просто интересуется, в чём причина. Индийцы в качестве прочих причин приводят любопытство и (кажется) лень.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#25511 29.11.07 13:03
Вы хотите управлять своим интересом или интересом других людей?


Своим

Интересы и духовные потребности формируются в течение жизни.


Если в одинаковых условиях воспитать двух разных людей, у них будут одинаковые склонности и интересы? Склонности и интересы результат случайностей?

По поводу здоровья. Для себя сделал вывод, что ни какие молитвы, никакие медитации не улучшат ваше здоровье прежде, чем вы не пересмотрите свое питание. Питание на 99% определяет ваше самочувствие. Физика она и есть физика.

Почему обязательно управлять?

За что не берусь интереса хватает не надолго. Стоит ли себя заставлять делать, то, что уже не интересно. Например, заниматься какой-то техникой медитации.

Поставлю вопрос по другому: Является ли наличие интереса, показателем, что вам это сейчас нужно. Для чего нужно - это уже другой вопрос.
#25512 29.11.07 14:44
stuff пишет:
Поставлю вопрос по другому: Является ли наличие интереса, показателем, что вам это сейчас нужно. Для чего нужно - это уже другой вопрос.


кажется, поняла, что вы имеете ввиду.
Поделюсь некоторыми своими наблюдениями и соображениями.

Наблюдая за жизнью, и за собой в ней.
Пришла к выводу, что наши интересы и желания не есть случайными. (Вообще не верю в случайность чего-либо в мире)
У них есть некая определенная нацеленность. Когда определенное влечение и интерес набирают такой силы, что ты не понимаешь, зачем тебе это, но что-то внутри начинает твердить, что это нужное…
Если учесть, что Жизнь это большая школа, то каждый в жизни должен пройти свои уроки.
У меня есть теория, что каждая душа, перед воплощением получает что-то вроде задания: надо выучить то-то и то-то. Определенные уроки. Потому и говориться «не дастся креста большего, чем можешь вынести». Это, «задание» и проявляется в жизни через необъяснимые желания, влечения, интересы. Как голос души. И чем сильнее человек движется по пути духа, тем явнее понимает смысл своего пути.
Но главное не путать.
Где задание, а где «старая одежда» прошлых воплощений.
Если человек в прошлых жизнях чего-то сильно желал, с эгоистических соображений, то это желание будет его преследовать и в этой жизни.
Чтоб узнать, какая природа этого желания нужно посмотреть на нацеленность его.
Какое бы ни было задание души, но оно никогда не будет связано с причинением вреда другой душе или с утверждением личных, эгоистических целей.

Но это лишь мои мысли, каждый может искать свое объяснение.
#25513 29.11.07 15:52
Меня всегда поражала та настойчивость, упорство, с которым знаменитые йоги занимались практиками. Обычного рядового человека на утреннюю зарядку хватает максимум на пол года. Откуда у них такое упорство? Почему такого упорства нет у обычного человека?
Если бы они не получали удовольствия от процесса практики и им не было интересно, то они бы вряд ли чего-то достигли.

Т.е. что бы чего-то достигнуть, необходимо на достаточно длительном промежутке времени сохранять к чему-то интерес. Но как его сохранить? И нужно ли его сохранять?
#25514 29.11.07 16:32
В любом деле важна цель, мотивация.
Для чего ты это делаешь.
Хорошо Знать.
Пока не поймет человек, до тех пор никогда на полную не выложиться.
И в «йогов» мотивации разные.
Кому что: здоровье, просветление, уход от мира…
От самых идейных, до самых материалистических.

Это как…
Пример. Ты, решил стать хорошим человеком: добрым и отзывчивым. Решил, потому что это круто и модно. Надолго ли тебя хватит с такой мотивацией?
И например ты понимаешь, что живешь не так, не по Закону. С такой мотивацией, будет совсем другой результат.
В первом случае, при неудаче ты махнешь рукой и скажешь: это они виноваты, меня провоцируют.
В другом, не один раз скачиваясь с горы, будешь продолжать свой путь…

Боюсь, интерес, не самое удачное слово.
Это скорее «стремление».
Интерес идет от «выгодности, красоты, удобства…»
Интерес «навеивается» извне.
А стремление идет изнутри человека.
Чем глубже знания человека законов Мира, тем сильнее стремление, тем сильнее упорность в достижение цели.

Упорность это наработанное качество. Очень сильно связано с терпением. Терпение, это же следствие огромнейшей работы в прошлом. Оно очень долго нарабатывается, на протяжении многих жизней.

Думаю, специально, даже при огромной работе над сохранением интереса, искусственно его поддерживать не возможно.

Секрет в Мечте!
Мечта движет человеком!
#25515 29.11.07 16:49
Можно ответить на многие вопросы.
Но лучше уж сам найди ответ.
От чужих советов мало проку…
Сомнений хватит для каждого на веку…
Ценно, то, что своим «потом» добыто…

#25516 29.11.07 17:15
Можно ответить на многие вопросы.
Но лучше уж сам найди ответ.
От чужих советов мало проку…
Сомнений хватит для каждого на веку…
Ценно, то, что своим «потом» добыто…


Есть вечная дилемма: То ли это лень, то ли это тебе на самом деле не нужно.
#25517 29.11.07 17:43
stuff>> Какова природа интереса и влечения?

Я бы выделил три версии объясняющих природу интереса.

1) Интерес к тому, что вы называете духовными практиками, есть крайний случай из всего имеющегося перечня образов уникальности, какие только доступны человеку. То, что относится к области духовных интересов (чаще всего) нельзя проверить какими-либо объективными методами, поэтому интрига, возникающая вокруг этого человека, может быть максимальной. Такой человек выгодно отличается от того подавляющего большинства, которые пытаются выделиться с помощью распространенных способов (определенная одежда, марка автомобиля, прическа и т.п.). И в том и другом случае мотив один и тот же и в сущности своей ничем не отличается от побуждений шалашечника, например, – птицы отряда куриных, самец которой инстинктивно стремится «украсить» место для токования всякого рода камешками, цветочками и т.д. Такое «убранство» позволяет вести борьбу за жизненное пространство и продолжать себя в своем потомстве.
Человек, интересующийся областью «духовного» делает то же самое, он подчеркивает свою отличность от других и тем самым достигает той же цели что и животное. Однако, в жизни важна не уникальность, как многие поспешат подумать, а определенный баланс уникальности и универсальности. Индивид, позиционирующий себя каким-то особенно, экзотично духовным чаще всего выпадает из полноценного социального существования.
К нему относятся как к чудику. У него остается два выхода либо полностью отказаться от своих «убеждений» и стать таким как все, либо как-то модифицировать их, сделать более понятными и извлечь из них тем самым выгоду.
Метафизическая интоксикация – симптом хорошо известный и психологии и психиатрии. Периодически мир заболевает повальным интересом к иррациональным формам восприятия действительности. Но дальше происходит тоже, что и с длинной юбок. Когда все носят «мини» это уже не производит такого впечатления как в первый раз, поэтому волей неволей приходит в голову как-то изменить её длину, перейти на штаны и т.п. То есть интересы тоже подвержены моде.
Помню в начале 90-х интерес к «духовным знаниям» зашкаливал – в нашем городском рериховском обществе число посетителей приближалось к 100 при населении города 94000 человек. Наивные рериховцы расценивали это не иначе как влияние «космических лучей». И где же сейчас эти лучи?
Оказалось не в лучах дело, а в простых законах природы.
Прошло лет 10 мода возвращается. Посмотрите какое количество Интернет-ресурсов посвящено рассматриваемой тематике? Да что там Интернет один Гарри Поттер чего стоит… Налицо новая волна метафизической интоксикации.
Наиболее характерна для этой версии интереса это тотальная схоластичность мышления её носителей. Они годами могут спорить о проявлении тех или иных метафизических категорий никогда не задумываясь, а зачем всё это надо. Они забывают, что схоластика может быть очень логичной, а вот изначальный посыл ложным. Но как мы можем сделать вывод из вышесказанного это и не главное, главное напустить пыли в глаза окружающим, да и в собственных глазах казаться значительными, причастными к чему-то сокровенному.
Мало кто из вышеописанного класса способен эволюционировать дальше, задумавшись об имманентных предпосылках своего интереса, чаще всего все ограничивается всякого рода самообманом и позерством.

2) Второй случай лишен недостатков, он абсолютно эстетичен. Люди второй категории почти лишены недостатков характерных для первого случая, они отдают себе отчет в том, зачем им всё это надо и в то же время они помнят: «Наивысшая из всех наук есть та, что ведет к познанию бессмертия души» - (М-Д-Ш).

3) Третий вариант, несмотря на свою фантастичность всё же имеет право на существование. Речь идет о кармической предрасположенности или как говорят рериховцы «накоплениях». Но большинству должен заметить: не обольщайтесь это не ваш случай. Как, впрочем, и не мой тоже.
#25518 29.11.07 19:01
Александр Вылк пишет:
Речь идет о кармической предрасположенности

Как раз не самый фантастичный и ниаболее реальный при твердой устремленности.
#25519 29.11.07 21:22
Привет Танюшка! Это называется потребность. Она и имеет решающее значение в жизни любого Человека.
#25520 29.11.07 22:10
T.D.86 пишет:
Как раз не самый фантастичный и ниаболее реальный при твердой устремленности.


Ой,ли? К сожалению, я с вами незнаком, а то поговорили бы.
#25521 30.11.07 00:47
Tanyushk@ пишет:
голос души

Это хорошо.
Александр Вылк пишет:
зачем всё это надо.

Когда я разговаривала с лидером кришнаитов, он почти во всех своих речах произносил слово "ЦЕЛЬ". Ты что-то делаешь, а какова цель всего этого?
Если все духовные практики рассматривать целью только на время их освоения. А сразу после - только средством. Глубоко в мозгу надо всегда осознавать "А зачем? Для чего? Какова цель?"
Если ответ на этот вопрос найден, все остальное становится легко. И лень проходит, и энергия в нужном объеме образуется.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#25522 30.11.07 10:21
stuff пишет:
Почему такого упорства нет у обычного человека?
Если бы они не получали удовольствия от процесса практики и им не было интересно, то они бы вряд ли чего-то достигли.

Т.е. что бы чего-то достигнуть, необходимо на достаточно длительном промежутке времени сохранять к чему-то интерес. Но как его сохранить? И нужно ли его сохранять?


Упорства нам не занимать. Оно у каждого. Одни с упорством, достойным лучшего ( как у йога, например) применения, портят жизнь соседу, другие - копят всю жизнь на машину, квартиру. третьи - делают все назло кому-то. Поэтому 100 раз права TANYUSHК@, говоря об антологии интересов и влечений. Они суть инструмент для исполнения текущей дхармы.

Если Вы не сохраняете интерес долго, значит скорее всего, ресурс интереса выработан и его искусственное продолжение есть регресс. Но это не правило. Все намного сложней, думаю. Однако в известном приближении для человека, который открыл или только приоткрыл дверцу в эволюцию ( в свою в том числе), такая диалектика интереса и влечения вполне приемлема ( боюсь сказать - истинна).
любите друг друга
#25523 30.11.07 16:00
Рутина – это набор ежедневных повторяющихся действий.

Если рассматривать йогу или медитацию как последовательность повторяющихся действий, то рано или поздно это может превратиться в рутину и вызвать отвращение.

Как же людей хватало на, то что бы заниматься разными практиками на протяжении всей жизни? Они, что заставляли себя делать, то, что им не хотелось делать, но все равно это делали? Или тут, что-то другое?

Может потому их считанные единицы – тех, которые достигли, хоть чего-то существенного.

Возможно, что никто ничего не достигает. Если у человека есть к чему-то влечение, он это влечение реализует. Если нет такого влечения, то не реализует.

А когда, говорят, что мол, вот он проявил недюжую волю, он не хотел этого делать, но все-таки сделал. То тут сплошной самообман. Невозможно себя заставить делать, то, чего вы не хотите, делать. Только лишь по принуждению или по глупости.

Получается, что у всех достигнувших, был не ослабевающий интерес, и никто из них не насиловал себя, проявляя какую-то там волю.

Фактически воля – это умение сохранять, какое-то желание на достаточно длинном промежутке времени. Возможно, что воля – это качество энергетическое. Волевые люди – это люди способные создавать «сильные» мяслеформы, которые в дальнейшем будут корректривать поступки их создателя.
#25524 02.12.07 12:19
Александр Вылк пишет:
К сожалению, я с вами незнаком, а то поговорили бы.

В чем проблема?Ваш покорный слуга.