Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#129118 24.12.10 16:24
До XX века не было сети регистрации землетрясений, потому никакого научного сравнения быть не может. Увеличиолось лишь количество зарегистрированных землетрясений.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#129119 24.12.10 16:44 (правка 24.12.10 16:45)
Ziatz пишет:
Вроде бы ещё Лаплас доказал, что гравитационное взаимодействие распространяется мгновенно [точнее, неизмеримо быстро], но это сейчас не любят вспоминать. Правда подробностей его работы я не знаю.

P.S. Нашёл такую ссылку:
...
Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения. Свет испытывает боковой снос (аберрацию по Брэдли), а тяготение – нет! По результатам этого эксперимента, нижнее ограничение на скорость действия тяготения превышает скорость света в вакууме уже на 11 порядков» [13].
В уме не укладывается, - как можно эти данные игнорировать, и держаться в вопросе скорости гравитации за скорость света? Ведь принцип проверяемости - это основополагающий принцип научного знания. Просто в растерянности находишься, - в какой же тогда стороне наука, а в какой – лженаука?

http://www.globalistika.ru/biblio/velosity_gravitation.htm

Возможно, что "логическое" объяснение данного вопроса заключается в следующем.

Представим себе школьную линейку, например, длиной 100 сантиметров (на рисунке далее). Затем, приложив усилие к "левому" (на рисунке) краю линейки, сдвинем (с некоторой скоростью) линейку "вправо" — на 10 сантиметров.

В результате такого "сдвига" (всего на 10 сантиметров — "слева направо") "левый" конец линейки сместится — на 10 сантиметров от своего первоначального положения (что очевидно).
На такое же расстояние (10 сантиметров) сместится и "правый" конец линейки — от своего же первоначального положения (что очевидно).
На такое же расстояние (10 сантиметров) изменится положение "правого" конца линейки — по отношению к первоначальному положению относительно "левого" конца линейки:
100 + 10 = 110 (что очевидно).


Возможно (подчёркиваю — возможно, но не факт), что подобный "феномен" лежит в основе того, что:
цитата:
...
гравитационное взаимодействие распространяется мгновенно [точнее, неизмеримо быстро]...


"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#129120 24.12.10 16:49
alexeisedykh пишет:
Таким образом, по вашему графику в год в среднем проходит от 3 до 6 землетрясений, но с конца декабря землетрясений от 32 до 50 в день. Например, 23.12.10 (на 22.20 по гринвичу) – 37 штук.

Рост числа землетрясений в период с 21 по 23 декабря носил чисто локальный характер, связанный с повышенной сейсмической активностью в районе Бонинских островов (рядом с Японией). Так за этот период из 82 землетрясений выше пяти баллов на Бонинские острова пришлось аж 69. Очевидно, такое периодически случается в разных частях света, и в этом нет ничего аномального. Сегодня сейсмическая активность в том районе уже, похоже, нормализовалась.

alexeisedykh пишет:
Графики из доклада, не вызывающего сомнения, что расчеты в большей степени достоверные.

Расчетов там вообще никаких нет, а вот графики вызывают очень большое сомнение, особенно нелепый выбор линий тренда.

Ziatz пишет:
Увеличиолось лишь количество зарегистрированных землетрясений.

Согласен. Очень небольшой прирост числа зарегистрированных землетрясений за последние десятилетия, видимо, обусловлен развитием информационных технологий и сетей передачи данных в это время.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#129121 24.12.10 16:53
Константин, смотрите на указанный график с 70 года или 90-го. Как вам будет удобно. Тренд там есть. Тренд - полином не квадратичный, по этому пик там слабо связан с данными 1900 года. Тренд виден и за последние 20 лет, с "крутым" приростом к концу 10-го года. Это факт (в этом докладе).
Век живи, век учись
#129122 24.12.10 16:55 (правка 24.12.10 16:55)
Нед Ден пишет:
особенно нелепый выбор линий тренда.


Это полиномиальный тренд 6-7 степени. Его сейчас проще построить, чем раньше (можно в обычном EXCEL), но он точнее апроксимирует.
Век живи, век учись
#129130 24.12.10 17:07
alexeisedykh пишет:
но он точнее апроксимирует.

Но отнюдь не всегда, как видно из представленных графиков. Очень заметно, что автор доклада выбирал не те линни тренда, которые бы наиболее точно аппроксимировали данные, а те которые могли бы произвести наибольший эффект на восприятие неискушенного читателя. В одних случаях выбирал полиномиальные тренды, в других линейные, а в третьих вообще непонятно какие...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#129132 24.12.10 17:12 (правка 24.12.10 17:20)
Нед Ден, я тоже готов со всеми этими данными поспорить. Вы правы, такое бывает в науке, все-таки доклад, а у доклада есть цель, а цель - это результат, т.е. вполне материальный дивиденд и нужно "гибкую" материю подмять под свою цель.

Я рад, на самом деле, что теософам есть, с чем тут поспорить. Это хорошо. Я для этого и изучаю этот вопрос в кругу людей, которым доверяю. Быть может, это поспособствует и другим, остудить лихорадку от вдруг открывшегося "знания"

PS ой, а вы в Совете уже? Не знал Поздравляю!
Век живи, век учись
#129136 24.12.10 17:25
SONY пишет:
Возможно (подчёркиваю — возможно, но не факт), что подобный "феномен" лежит в основе того, что:
цитата:
...
гравитационное взаимодействие распространяется мгновенно [точнее, неизмеримо быстро]...


Да, где-то и я встречал такую гипотезу в научной литературе. Что нет никакой передачи и скорости нет. Это единый механизм.
Век живи, век учись
#129137 24.12.10 17:28
alexeisedykh пишет:
PS ой, а вы в Совете уже? Не знал Поздравляю!

Спасибо. Правда, больше бы подошло слово "ещё", а не "уже"
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#129139 24.12.10 17:32
Нед Ден пишет:
Сегодня сейсмическая активность в том районе уже, похоже, нормализовалась.


Как сказать, как сказать Там ниже регистратор.

Короче вопрос сырой (я про ссылку, которую давал первой)

Нельзя ничего сказать однозначно - это мой вывод.

PS я упустил, кто еще в Совете Видел только Сергея, Анну.

Константин, кстати, а кто такой Учитель в Администрации?
Век живи, век учись
#129141 24.12.10 17:50 (правка 24.12.10 17:58)
alexeisedykh пишет:
Нед Ден пишет:
Сегодня сейсмическая активность в том районе уже, похоже, нормализовалась.

Как сказать, как сказать

А что говорить-то? Достаточно на актуальные данные взглянуть (по землетрясениям выше 5 баллов):
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php

Приведу здесь для истории:
 5.2  	2010/12/24 12:02:54 	 SANTA CRUZ ISLANDS REGION
 5.9  	2010/12/24 05:48:55 	 PACIFIC-ANTARCTIC RIDGE
 5.2  	2010/12/24 00:39:22 	 NEAR ISLANDS, ALEUTIAN ISLANDS, ALASKA
 5.0  	2010/12/24 00:05:39 	 VANUATU
		
		
 5.2  	2010/12/23 22:23:54 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/23 17:55:22 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/23 17:02:03 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.4  	2010/12/23 16:30:55 	 PAGAN REGION, NORTHERN MARIANA ISLANDS
 5.7  	2010/12/23 16:28:15 	 FLORES REGION, INDONESIA
 5.6  	2010/12/23 16:28:11 	 VANUATU
 5.3  	2010/12/23 16:01:37 	 VANUATU
 5.0  	2010/12/23 14:54:21 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/23 14:30:40 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 6.2  	2010/12/23 14:00:33 	 NEAR ISLANDS, ALEUTIAN ISLANDS, ALASKA
 5.0  	2010/12/23 12:40:57 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.2  	2010/12/23 12:25:14 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/23 11:55:28 	 TONGA
 5.0  	2010/12/23 08:01:26 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/23 06:20:45 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/23 02:07:57 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/23 01:56:30 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/23 01:46:27 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.2  	2010/12/23 01:35:53 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.6  	2010/12/23 00:01:39 	 NORTHERN SUMATRA, INDONESIA
		
		
 5.2  	2010/12/22 23:25:08 	 NEAR NORTH COAST OF NEW GUINEA, P.N.G.
 5.0  	2010/12/22 22:16:51 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 6.3  	2010/12/22 21:49:39 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.2  	2010/12/22 20:40:29 	 SOUTHWEST INDIAN RIDGE
 5.0  	2010/12/22 14:02:47 	 CENTRAL EAST PACIFIC RISE
 5.1  	2010/12/22 13:10:47 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.3  	2010/12/22 13:01:13 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/22 12:41:04 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/22 12:26:29 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/22 12:19:19 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/22 11:40:53 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/22 10:29:33 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/22 10:27:19 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/22 10:07:46 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/22 10:02:35 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/22 09:46:59 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/22 09:11:21 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/22 08:43:31 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/22 08:07:06 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.4  	2010/12/22 07:51:46 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/22 07:24:45 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.2  	2010/12/22 06:10:38 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/22 05:38:49 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/22 05:09:57 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/22 05:02:59 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.2  	2010/12/22 03:21:07 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/22 03:02:12 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/22 01:57:13 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.2  	2010/12/22 01:36:32 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.5  	2010/12/22 01:31:19 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.3  	2010/12/22 01:16:44 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/22 00:38:07 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
		
		
 5.0  	2010/12/21 23:59:39 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/21 23:44:55 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.2  	2010/12/21 23:38:54 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.4  	2010/12/21 22:19:58 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.3  	2010/12/21 22:08:00 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/21 22:00:36 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/21 21:33:51 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/21 21:27:18 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.3  	2010/12/21 21:22:35 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/21 20:59:34 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/21 20:52:25 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.2  	2010/12/21 20:36:04 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/21 20:35:25 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.4  	2010/12/21 20:18:44 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.3  	2010/12/21 20:16:40 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/21 19:40:25 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/21 18:41:39 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.0  	2010/12/21 18:32:54 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.2  	2010/12/21 18:31:28 	 SOUTH OF THE KERMADEC ISLANDS
 5.1  	2010/12/21 18:14:05 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.4  	2010/12/21 18:03:40 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.1  	2010/12/21 18:00:34 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.4  	2010/12/21 17:53:23 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.6  	2010/12/21 17:41:27 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.6  	2010/12/21 17:40:48 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.4  	2010/12/21 17:39:06 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 7.4  	2010/12/21 17:19:41 	 BONIN ISLANDS, JAPAN REGION
 5.9  	2010/12/21 14:07:49 	 SIMEULUE, INDONESIA
 5.0  	2010/12/21 04:21:28 	 MINAHASA, SULAWESI, INDONESIA
 5.6  	2010/12/21 03:59:39 	 JAVA, INDONESIA
		
		
 5.4  	2010/12/20 22:13:03 	 TONGA
 5.0  	2010/12/20 20:29:35 	 MARIANA ISLANDS REGION
 6.5  	2010/12/20 18:42:00 	 SOUTHEASTERN IRAN
 5.6  	2010/12/20 17:21:26 	 OFFSHORE EL SALVADOR
 5.8  	2010/12/20 15:15:09 	 NORTHERN EAST PACIFIC RISE
		
		
 5.2  	2010/12/19 22:25:06 	 PAGAN REGION, NORTHERN MARIANA ISLANDS
 5.0  	2010/12/19 20:43:37 	 SANTA CRUZ ISLANDS
 5.0  	2010/12/19 15:52:54 	 SOUTHEAST OF EASTER ISLAND
 5.1  	2010/12/19 12:14:25 	 ETHIOPIA
 5.1  	2010/12/19 11:51:55 	 TAJIKISTAN
 5.1  	2010/12/19 09:48:57 	 PACIFIC-ANTARCTIC RIDGE
		
		
 5.1  	2010/12/18 22:56:42 	 NORTHERN SUMATRA, INDONESIA
 5.4  	2010/12/18 22:24:19 	 SAMOA ISLANDS REGION
 5.3  	2010/12/18 14:02:22 	 PAGAN REGION, NORTHERN MARIANA ISLANDS
 5.0  	2010/12/18 06:05:45 	 IONIAN SEA
 5.4  	2010/12/18 05:06:23 	 PHILIPPINE ISLANDS REGION
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#129144 24.12.10 18:01
Нед Ден пишет:
Приведу здесь для истории:


Ничего-ничего, у меня на компе в офисе результаты за весь 2010 год сохранены после вашего графика
Век живи, век учись
#129148 24.12.10 18:06
> Константин, кстати, а кто такой Учитель в Администрации?

Игорь его ввёл при создании форума. Ну, типа наш тотем что-ли
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#129153 24.12.10 18:20 (правка 24.12.10 18:21)
Ziatz пишет:
ещё Лаплас доказал, что гравитационное взаимодействие распространяется мгновенно [точнее, неизмеримо быстро]

Процесс притяжения можно сравнить со сматыванием клубка. Нить, которая наматывается - это эфир. Клубок - тело, в составе которого частицы поглощают этот эфир. Когда нить наматывается, то как бы далеко от клубка мы не находились, все равно ощутим движение нити. Это и есть принцип дальнодействия - т.е. мгновенное распространение гравитации. Однако все же с расстоянием скорость приближения эфира к источнику гравитации уменьшается.
#129155 24.12.10 18:26
Татьяна, восхищен вашим сознанием
У меня эта модель в голове не укладывается. Мне понятнее модель, что это такая же материя. То есть, если длинной-длинной линейкой ткнуть кого-то в спину, то ощущения будут мгновенные. Тонкая «материя» такая же связанная, как и не тонкая. Только это конечно моя фигуральная модель.
Век живи, век учись
#129158 24.12.10 18:36
alexeisedykh пишет:
У меня эта модель в голове не укладывается. Мне понятнее модель, что это такая же материя. То есть, если длинной-длинной линейкой ткнуть кого-то в спину, то ощущения будут мгновенные. Тонкая «материя» такая же связанная, как и не тонкая. Только это конечно моя фигуральная модель.


Можно и так представить гравитацию. Если линейка уже касается спины, то движение линейки вперед спина ощутит сразу же, как только началось движение линейки.
#129163 24.12.10 18:40 (правка 24.12.10 18:42)
Если не ошибаюсь, то где-то у Ледбитера было сказано, что почти все "силы" и "энергия" — есть очень "тонкая" материя.
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#129169 24.12.10 18:49
Не помню, по-моему фохат он материей не считал, хотя именно его считал энергией, ответственной за проявление атомов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#129171 24.12.10 19:03 (правка 24.12.10 19:05)
SONY пишет:
Если не ошибаюсь, то где-то у Ледбитера было сказано, что почти все "силы" и "энергия" — есть очень "тонкая" материя.


Ziatz пишет:
Не помню, по-моему фохат он материей не считал, хотя именно его считал энергией, ответственной за проявление атомов.


Если рассматривать Троицу - Дух, Материя, Душа - то сила и энергия - это синонимы Духа (Душа - это синтез Духа и Материи, поэтому Душа наполовину - это тоже энергия и сила.
Фохат - это энергия, Дух.
#129174 24.12.10 19:27
Данина Татьяна пишет:
Однако все же с расстоянием скорость приближения эфира к источнику гравитации уменьшается.

Татьян, я что-то не понял этот момент... Получается ведь, что с приближением к телу гравитация слабее?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#129175 24.12.10 19:34
Dharmaatmaa пишет:
Получается ведь, что с приближением к телу гравитация слабее?


Чем дальше от источника гравитации, тем медленнее к нему движется эфир. Все очень просто - с расстоянием увеличивается объем эфирного поля, который поставляет эфир.
#129176 24.12.10 19:37
Допустим, источник гравитации точечный - элементарная частица. Скорость движения эфира по направлению к нему будет уменьшаться вместе с концентрическим ростом объема пространства. Можно приближенно сравнить с изменением скорости воды в трубе. Чем меньше диаметр, тем выше скрость. Больше диаметр - скорость падает.
#129177 24.12.10 19:50 (правка 24.12.10 19:54)
Данина Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Получается ведь, что с приближением к телу гравитация слабее?


Чем дальше от источника гравитации, тем медленнее к нему движется эфир. Все очень просто - с расстоянием увеличивается объем эфирного поля, который поставляет эфир.

Как пел Ален Делон своей избраннице в "Paroles paroles paroles" - par moment, je n't'comprends pas - "в данный момент я тебя не понимаю"
Иными словами вы говорите, что эфирное поле а) одно на все тела или б) у каждого тела очень большое, да? Когда говорите, "увеличивается объем эфирного поля", речь идёт об эфирном поле самого тела? Что-то я запутался.
Данина Татьяна пишет:
Чем меньше диаметр, тем выше скрость. Больше диаметр - скорость падает.

Так яснее Но что тогда "эфирное поле", если эфир движется потоками?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#129178 24.12.10 20:02
Dharmaatmaa пишет:
Иными словами вы говорите, что эфирное поле а) одно на все тела или б) у каждого тела очень большое, да? Когда говорите, "увеличивается объем эфирного поля", речь идёт об эфирном поле самого тела? Что-то я запутался.


Эфир - один во всей Вселенной. Можно говорить о едином эфирном поле Вселенной (единое электромагнитное поле).
Эфир реагирует на возникновение в этом эфирном поле Вселенной пустот или избыточностей эфира. Пустота - это и есть источник гравитации, место, где эфир исчезает. А избыточность - это источник антигравитации, место, где эфир появляется.


Dharmaatmaa пишет:
Но что тогда "эфирное поле", если эфир движется потоками?


Эфирный поток - это нечто условное, приблизительное, облегчающее восприятие материала. На самом деле эфир движется отовсюду.
#129182 24.12.10 20:26 (правка 24.12.10 20:27)
Данина Татьяна пишет:
Эфир реагирует на возникновение в этом эфирном поле Вселенной пустот или избыточностей эфира. Пустота - это и есть источник гравитации, место, где эфир исчезает.

То есть место, где эфира меньше, притягивает тела? Можно ли сказать, что в центре Солнца сравнительно меньшая плотность эфира, чем в окружающем его пространстве? И второй вопрос-пояснение, если можно: это связано с Лайа-центром?
PS: Кстати, интересная аватарка
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)