Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#123334 10.11.10 22:19
sova пишет:
hele пишет:
Никто из ученых на форуме не возражает, что в центре галактики - ч.д.
(Позже, м.б., найду и другие ссылки). Там всё рассчитано... и получилось, что - ч.д.
Само существование "чёрных дыр" является всего лишь гипотезой. Насколько мне известно, никто и никогда их напрямую не регистрировал. И даже в поп. передачках про астрономию это подчёркивается.
я смотрел поп. передачу по местному ТВ... там говорилось, что практически каждая галактика содержит Ч.Д... более того, (насколько я понял) именно Ч.Д. и играет определяющую роль в образовании и эволюции галактики...

я был этим удивлён, ибо давно не апдэйтил свои сведения на этот счёт - я думал (согласно сведениям 15-20-летней давности), что Ч.Д. очень редкое явление, к-е обнаружить практически нереально...

однако эта гипотеза (о ЧД в центрах галактик) является обще-принятой (насколько я понял) на сегодняшний день, она подтверждена многолетними исследованиями во многих странах...

(я не совсем понял, что ты имел в виду под "прямыми" наблюдениями, но они (наблюдения ЧД) настолько же "прямые", насколько можно считать "прямыми" наблюдение электронов с помощью камеры Вильсона, измерение напряжения вольтметром, определение состава чего-либо с помощью сперктрометра и т.д.)
САРВА МАНГАЛАМ!
#123336 10.11.10 22:24
Rodnoy пишет:
я смотрел поп. передачу по местному ТВ... там говорилось, что практически каждая галактика содержит Ч.Д... более того, (насколько я понял) именно Ч.Д. и играет определяющую роль в образовании и эволюции галактики...


я себе придумала, что ЧД это типа тех самых "Лайа центров"
#123337 10.11.10 22:29
Елена, я что-то не поняла, у черной дыры нет твердой поверхности? А какая у нее поверхность - жидкая,ха-ха?
Да нет в центрах Галактик никаких черных дыр, там Очень большие небесные тела, и ярче любой из звезд. А ваши астрономы ...
#123341 10.11.10 22:52 (правка 10.11.10 22:56)
Данина Татьяна пишет:
нет твердой поверхности?

"Две важнейшие черты, присущие чёрным дырам — это наличие горизонта событий и сингулярности, которая отделена этим горизонтом от остальной вселенной.

Горизонт событий находится на радиусе Шварцшильда, он ограничивает пространство внутри черной дыры. Информация о любом событии произошедший за горизонтом событий внутри черной дыры не может пересечь горизонт событий.

Сингулярность, это область внутри черной дыры, там, где решения уравнений гравитации не имеют четких физических интерпретаций. Другими словами, ученые, опираясь на весь свой накопленный опыт, еще не в состоянии дать внятный ответ на вопрос: что происходит в черной дыре?."
http://www.astrotime.ru/black_hole.html
Объект падающий в чд не "заметит", что пересек "поверхность", а для внешнего наблюдателя он пропадет.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#123347 10.11.10 23:05 (правка 10.11.10 23:08)
Tanyushk@ пишет:
Rodnoy пишет:
я смотрел поп. передачу по местному ТВ... там говорилось, что практически каждая галактика содержит Ч.Д... более того, (насколько я понял) именно Ч.Д. и играет определяющую роль в образовании и эволюции галактики...
я себе придумала, что ЧД это типа тех самых "Лайа центров"
ну, судя по тому, что ЕПБ/Махатмы не могли упоминать ЧД (ибо в науке того времени не было такого понятия), то...

на мой взгляд, ЧД мало чем похожа на лайа-центр (ЛЦ)... ЛЦ чем-то похож на сингулярность (С), из к-й произошла наша вселенная в результате т.н. "Большого Взрыва"... на другом конце масштабной линейки вселенной есть ещё т.н. "виртуальная частица" (ВЧ), к-я может отдалённо напопинать ЛЦ...

однако нужно помнить, что все эти три понятия: С, ВЧ и ЛЦ, - являются абстракциями, служащими ЛИШЬ для удобства записи тех или иных моделей мира... первые две - это мат. абстракции, "лайа-центр" - это ещё более (imho) абстрактная философская абстракция... и в этой абстрактности их главное сходство, на мой взгляд

P.S. хотя вот меня поправил Kigor: в ЧД вроде есть таки сингулярность - я думал, что это исключительная прерогатива вселенной-на-грани-большого-взрыва
САРВА МАНГАЛАМ!
#123476 11.11.10 15:02
Понятие ЧД возникло еще до возникновения понятий "темная материя" и "темная энергия". А так как "темная" потому, что ничего о них неизвестно, хотя предполагается, что масса темной материи вмещает в себе 70% всей массы материи, то пока не будет хоть какой-то определенности насчет этих "темных", то и никакой четкой определенности относительно ЧД также быть не может.
ie
#123478 11.11.10 16:10 (правка 11.11.10 19:10 — Webmaster)
То же и с т.н. сингулярностью.
Они взяли всю возможную совокупность явлений о состоянии и природе которых не имеется ни каких данных и назвали одним ёмким, но ни о чём не говорящим словом - сингулярность.
Теперь, при малейшем затруднении в определении какого бы то ни было явления в какой бы то ни было сфере научного поиска, учёные мужи не моргнув глазом называют подобный камень преткновения сингулярностью, И ВСЁ!
Дёшево, сердито, и..... научно!!!!
Аплодисменты!!!


http://ru.wikipedia.org/wiki/Сингулярность
#123492 11.11.10 18:44 (правка 11.11.10 18:45)
dusik_ie пишет:
Понятие ЧД возникло еще до возникновения понятий "темная материя" (1) и "темная энергия" (2). А так как "темная" потому, что ничего о них неизвестно, хотя предполагается, что масса темной материи вмещает в себе 70% всей массы материи, то пока не будет хоть какой-то определенности насчет этих "темных", то и никакой четкой определенности относительно ЧД также быть не может (3).
(1) ЧД и "темная материя" - это разные понятия (насколько мне известно)

(2) если это научный термин, то в-первые об этом слышу

(3) если говорить о науке, то теория ЧД очень чётко - математически - описана... из этой теории ЧД чётко определяются свойства ЧД, к-е как раз и фиксируют лаборатории всего мира последние лет 10-15 (так что не совсем понятно, что Вы в данном случае имели в виду под "никакой четкой определенности")
САРВА МАНГАЛАМ!
#123493 11.11.10 18:53 (правка 11.11.10 18:56)
D.V. пишет:
Они взяли всю возможную совокупность явлений о состоянии и природе которых не имеется ни каких данных и назвали одним ёмким, но ни о чём не говорящим словом - сингулярность.
это не совсем так... каждое из перечисленных понятий по указанной Вами ссылке имеет очень чёткое определение (мат. описание) в той области, где оно используется... но Вы правы в том, что многие понятия в физике носят чисто-математический (абстрактный) характер и не имеют соответствующего ему физического объекта (например, энергия, время и т.д.)... т.е. они вводятся для того, чтобы то или иное мат. описание получилось корректным (с мат. т.з.)

2Admin: а поправьте пожалуйста ссылочку в сообщении D.V. #123478 - а то она очень длинная и делает скрин неудобочитаемым... спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#123497 11.11.10 19:06 (правка 11.11.10 19:07)
hele пишет:
Да, можно сказать, что это "гипотеза"... но не столько "популярная", сколько "в которую практически все ученые уже верят и доказали много раз расчетами". Так как другой гипотезы у них нет для таких состояний движения некоторых объектов и скоплений.
К этому же выводу приводит и хорошо проработанная теория...

На самом деле они верят в неё не более, чем в общую теорию относительности (ОТО), ибо черные дыры - это только неизбежное теоретическое следствие (что "ученые доказали много раз расчетами") ОТО в её текущем виде. Но ОТО - это только текущая рабочая теория гравитации, не лишенная недостатков, например, физики до сих пор не нашли надежного способа увязать её с квантовой механикой. Так что многие ученые верят, что ОТО когда-нибудь будет заменена на более универсальную и совершенную теорию. А даже небольшие корректировки в теории могут очень легко привести к тому, что черной дыре не окажется места в новой физической модели. Например, один из кандидатов на замену ОТО - теория квантовой гравитации - уже не предсказывает черных дыр и "горизонтов событий"...

dusik_ie пишет:
пока не будет хоть какой-то определенности насчет этих "темных", то и никакой четкой определенности относительно ЧД также быть не может.

В чем-то Вы правы. "Темная материя" понадобилась ученым чтобы увязать результаты астрономических наблюдений всё с той же ОТО, так что если ОТО будет заменена, то, возможно, "темная материя" так же окажется не у дел.

D.V. пишет:
ни о чём не говорящим словом - сингулярность.

На самом деле, если Вам это слово ни о чем не говорит, то это вовсе не значит, что ученые тоже не имеют четкого определения и понимания этого термина.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#123513 11.11.10 22:29
> могут очень легко привести к тому, что черной дыре не окажется места в новой физической модели.

Кроме того, не надо забывать, что теория ЧД и большого взрыва вместе приводят к выводу, что в какой-то момент времени вся масса вселенной была в достаточно небольшом объёме, и следовательно удовлетворяла критерию ЧД. А что было в ЧД, выйти оттуда никак не может. Об этом писали в ж-ле "Техника молодёжи" лет 30 назад, и вроде сколько-нибудь убедительных опровержений так и не последовало.

(Кто не помнит те времена — журналов тогда было не так много, тиражи огромные, а читали их все, так что незамеченной ни одна публикация пройти не могла. Помню забавный случай, когда мы с приятелем столкнулись в институтской столовой у одного цветочного горшка, желая оторвать себе росток хлорофитума, т.к. в один день в одном журнале прочитали о его полезных свойствах.)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#123527 12.11.10 00:15 (правка 12.11.10 00:17)
Самый известный теоретик ЧД, как известно, Стивен Хокинг. Его публикации гораздо моложе 30 лет.
"...данные наблюдений укрепили уверенность в наличии гравитационной сингулярности в системе Лебедь X-1".

Нед Ден пишет:
теория квантовой гравитации - уже не предсказывает черных дыр и "горизонтов событий"...

Ссылочку не дадите?
Спасибо.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#123552 12.11.10 09:58
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79638.0.html
#123555 12.11.10 10:40 (правка 12.11.10 10:40)
Kigor пишет:
Ссылочку не дадите?

Ловите:
George Chapline, Dark Energy Stars, - наверно, наиболее красноречивая статья.
Gerard 't Hooft, Quantum Gravity without Space-time Singularities or Horizons - это статья лауреата нобелевской премии.

Любопытно, что сам Эйнштейн не верил в черные дыры несмотря на то, что изобрел ОТО.

Интересно также мнение, что если черные дыры все-таки существуют, то они могут представлять из себя отдельные вселенные, и наша вселенная, возможно, так же является черной дырой внутри другой вселенной. Получается, что образование черных дыр может быть своего рода индивидуализацией вселенных. Не уверен в научности таких гипотез (не проверял), но определенный философский интерес, по-моему, они представляют.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#123562 12.11.10 13:36 (правка 12.11.10 13:37)
Нед Ден пишет:
George Chapline, Dark Energy Stars, - наверно, наиболее красноречивая статья.

Правда, эта статья, видимо, все-таки не отрицает "горизонт событий", хотя и заменяет "черную дыру" "звездой темной энергии". Справедливости ради также стоит добавить, что мало кто из ученых отнесся к этой теории серьезно.
Но вторая приведенная мною статья, очевидно, заслуживает внимания.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#123572 12.11.10 17:24
Вторая половина статьи "ЯДРА ГАЛАКТИК И ЗВЕЗДЫ - СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА".

А теперь поговорим о связи между формой Галактик, численным составом их Ядер и возрастом этих Ядер.
Итак, мы выяснили, что спиральные Галактики более древние, а эллиптические – более молодые. Это значит, что любая Галактика в начале своей жизни имеет круглую форму. Затем ее форма постепенно все больше начинает напоминать чечевицу. А в дальнейшем у Галактики постепенно оформляется плоский диск с рукавами. Т.е. Галактика из эллиптической превращается в спиральную. Очевидно, что чечевицеобразная форма указывает на начало процесса образования плоского диска с рукавами. Так почему же у более древних Галактик, которые мы называем спиральными, есть плоский диск с рукавами, а у более молодых – эллиптических – этого либо нет вообще (круглые), либо плоский диск в зачатке (чечевицеобразные)?
Вот ответ на этот вопрос. Все дело в том, что в центре любой Галактики находится небесное тело – Ядро Галактики. Все Ядра Галактик порождаются тем или иным Ядром Сверхгалактики. А Ядро Сверхгалактики, как любое небесное тело крупнее планеты, испускает из своего состава элементарные частицы. Эти элементарные частицы, достигающие Ядер Галактик, накапливаются в составе вещества Ядер (на поверхности химических элементов и в щелях между ними). Среди элементарных частиц, испускаемых Ядрами Сверхгалактик (и любыми другими небесными телами), преобладают частицы с Полями Отталкивания (красного цвета). Таким образом, происходит увеличение суммарного Поля Отталкивания Ядер Галактик.
Ядра Галактик вращаются вокруг своих осей так же, как и планеты и звезды. И причина этого вращения – нагрев со стороны породившего их небесного тела. В данном случае Ядра Галактик нагреваются излучением породившего их Ядра Сверхгалактики. У любого Ядра Галактики (так же как и у звезд и планет) ось их вращения первоначально перпендикулярна прямой, проходящей через центр этого Ядра Галактики и центр Ядра породившей его Сверхгалактики. Именно по этой причине область экватора Ядра Галактики (или звезды, или планеты) прогревается излучением в наибольшей мере – т.е. накапливает больше всего свободных частиц с Полями Отталкивания. При этом, полюса Ядра Галактики (или звезды, или планеты) оказываются наименее прогретыми областями. В итоге, суммарное Поле Притяжения на экваторе оказывается наименьшим, а на полюсах – наибольшим. С течением времени, пока Ядро Галактики обращается вокруг Ядра Сверхгалактики и продолжает накапливать свободные частицы, этот дисбаланс «экватор/полюса» все больше возрастает. Поле Притяжения на экваторе все больше уменьшается, а температура вещества, наоборот, растет. Все большее возрастание температуры вещества на экваторе ведет к тому, что именно эта область Ядра Галактики выбрасывает из себя больше всего вещества. И из этого вещества в дальнейшем образуются звезды, которые и формируют силуэт Галактики.
Почему же звезды, формирующиеся из выбрасываемого вещества, стремятся выстроиться вдоль одной плоскости (образовать плоский диск), соответствующий плоскости экватора Ядра Галактики? Да потому что на эти звезды одновременно действуют суммарные Поля Притяжения обоих полюсов. А точнее, не только полюсов, но и всего вещества каждого из двух полушарий по обе стороны от плоскости экватора. Ядро Галактики, как любое небесное тело, образовавшееся из раскаленного вещества, имеет очень симметричную форму. Одно полушарие практически на 100% идентично другому. В результате, величины суммарных Полей Притяжения обоих полушарий равны друг другу. И звезды, выбрасываемые из Ядра Галактики, это «чувствуют». Т.е. они в равной мере контролируются притяжением со стороны каждого из двух полушарий. Именно поэтому звезды стремятся выстроиться в виде тонкого диска вдоль экваториальной плоскости Ядра Галактики. Если бы этого не было – т.е. не было бы «контроля» в виде действия Полей Притяжения обоих полушарий – все Галактики имели бы только круглую форму, не было бы ни чечевицеобразных, ни спиральных.
#123599 12.11.10 23:03 (правка 12.11.10 23:04)
На Астрофоруме заинтриговали...
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79871.0.html
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/nov/HQ_M10-157_Chandra_Update.html

"WASHINGTON -- NASA will hold a news conference at 12:30 p.m. EST on Monday, Nov. 15, to discuss the Chandra X-ray Observatory's discovery of an exceptional object in our cosmic neighborhood".

"НАСА проведет 15 ноября конференцию по новостям, чтобы обсудить открытие рентгеновской Обсерваторией Чандра исключительного объекта в нашей космической окрестности".

Какой это объект... интересно... посмотрим...
#123625 13.11.10 08:56
Данина Татьяна пишет:
Вторая половина статьи "ЯДРА ГАЛАКТИК И ЗВЕЗДЫ - СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА".

А теперь поговорим о связи между формой Галактик, численным составом их Ядер и возрастом этих Ядер.
Итак, мы выяснили, что спиральные Галактики более древние, а эллиптические – более молодые. Это значит, что любая Галактика в начале своей жизни имеет круглую форму. Затем ее форма постепенно все больше начинает напоминать чечевицу. А в дальнейшем у Галактики постепенно оформляется плоский диск с рукавами. Т.е. Галактика из эллиптической превращается в спиральную.

«Эллиптических галактик» вообще не бывает. Но любой круг выглядит как эллипс, если смотреть на него со стороны под углом.

Однако, это всё мелочи. Самая главная неприятность для Татьяны Даниной в том, что на этом теософском форуме никто из участников вообще толком не знает, а что такое есть Галактика. И даже, оказывается, есть ещё какая-то Сверх Галактика.

Татьяне следовало бы сначала объяснить теософическому народу, что это за объекты такие имеются на небесах, потому что Теософия вообще не упоминает про такие объекты Вселенной, как Галактики.
Надо бы сделать такое, хотя бы с целью не разводить здесь «астрономическое мракобесие» подобное тому, что на астрономическом форуме развели.
#123630 13.11.10 10:53
NGG
Evgeny пишет:
«астрономическое мракобесие» (c) Evgeny




#123644 13.11.10 12:06
Evgeny пишет: «Эллиптических галактик» вообще не бывает.

Это шутка?

Evgeny пишет: Самая главная неприятность для Татьяны Даниной в том, что на этом теософском форуме никто из участников вообще толком не знает, а что такое есть Галактика. И даже, оказывается, есть ещё какая-то Сверх Галактика.

Все очень просто. Центральное Солнце Вселенной (это самое крупное небесное тело из всех существующих) выбрасывает из себя вещество (химические элементы элементарные частицы) с самого начала, после того как сформировалось. Из этого раскаленного выбрасываемого вещества оформляются небесные тела меньшего размера - назовем их Ядрами Сверхгалактик. В свою очередь, Ядра Сверхгалактик также выбрасывают из себя вещество, из которого оформляются Ядра Галактик. Вещество, выбрасываемое из Ядер Галактик, формирует звезды. Вещество, выбрасываемое звездами, образует планеты и некоторые спутники планет (например, Луна - это тоже выброс Солнца). И, наконец, выбросы вещества из крупных планет (таких как Юпитер) сформировали спутники этих планет.
#123659 13.11.10 14:27 (правка 13.11.10 14:28)
NGG, скажите, а нужно было вашу эмоцию (посмеятся и упасть на пол) писать на форуме? Кроме этого ни одной мысли Я просто подумал, если так дальше пойти, то можно смело вводить смайлики "вносуковырялкина, ухочесалкина) и такие делать ответы на форуме А чё?

Мысль понятна конечна - человек хочет, чтобы его было много. Но блин не формой обычно в природе, а содержанием!
Век живи, век учись
#123669 13.11.10 15:39
hele пишет:
конференцию по новостям, чтобы обсудить открытие рентгеновской Обсерваторией Чандра исключительного объекта в нашей космической окрестности".

По той же ссылке (astronomy) предполагают, что возможно этот объект - скорое слияние двух черных дыр, возможно, в ближайшей галактике...
#123682 13.11.10 17:05
Геннадий, Вы считаете как и Евгений, что я устраиваю "астрономическое мракобесие". Поэтому Вы поставили смайлы ?
#123684 13.11.10 17:10
NGG
Данина Татьяна пишет:
Геннадий, Вы считаете как и Евгений, что я устраиваю "астрономическое мракобесие". Поэтому Вы поставили смайлы ?

Нет - термин Евгения показался мне находкой оригинальной и я "взял его в коллекцию"...
#123686 13.11.10 17:21 (правка 13.11.10 17:22)
Evgeny пишет: Надо бы сделать такое, хотя бы с целью не разводить здесь «астрономическое мракобесие» подобное тому, что на астрономическом форуме развели.

На каком астрофоруме и кто развел? Я эту статью опубликовала только у себя и здесь.