Сима пишет:
Далай-Лама XIV
«Всякое удовольствие, равно как и всякая боль, обусловлено кармой, прошлыми действиями человека, которые создали определенную предрасположенность его ума. Кармические влияния можно разделить на позитивные и негативные — в зависимости от того, приносят они в конечном счете радость или боль.» Субъективно каждый безошибочно отличает "плохую" карму от "хорошей". Первая приносит страдание, вторая- удовольствие.

Согласен. Но можно обойти это утверждение например так:

1. "Плохая" карма дает нам представление о понятии и дифинициях в области "плохой"-"хороший". Соответственна "полезна", т. е. не так уж и "плоха", а даже этим "хороша".

2. "Плохая" карма нас учит, дает свой урок. Соотвественно она не "плоха". А в этом "хороша".

Слова "плохо" и "хорошо" принадлежат человеку. Непонимая всех (большинства) причинно-следственных связей мы не можем однозначно определять "плохое" и "хорошее" по принципу - испытываем удовольствие или нет, опираясь только на наши чувства. Банка пива - приносит удовольствие, но не "полезна" (вредна). Таблетка лекарста - "горька", но полезна.

Сима пишет:
GR писал(а):
..."создается" ненужная "плохая" карма...

Какую карму, с Вашей точки зрения, можно назвать нужной?

Для того, что бы понять нужна ли карма человеку нужно "видеть" (понимать) кармические узлы. В приведенном примере с Грофом он смог увидеть и понять ненужность кармического узла, а также отработать "кармическую матрицу" (т.е развязать "кармический узел").

Нужной кармой является та, которая нас учит (независимо от нашего восприятия по "страданию" и "удовольствию").
Ненужной та, которая уже не приносит пользы с точки зрения обучения. "Висит" бесполезным и ненужным грузом.

PS: На мой взгляд, как я уже писал карма - энергетические узлы из притянутой энергии.

Igor_Komarov пишет:
пусть даже самое высокое создание, в любом, пусть даже самом высоком мире, никто не свободен от этого Закона.

Да, верно. Архат, вырвавшийся из круга перерождений и ичерпавший карму в трёх мирах, тем не менее, способен совершать на высших планах действия, затрагивающие равновесие. С другой стороны, даже действие, не нарушающее гармонию, имеют свои следствия, значит ли это, что оно будет иметь кармический результат?

Блаватская сама затруднялась ответить на такой вопрос (не точно этот, но близкий).
"Карма не могла иметь власти над "Маха-Шанкарой" (как называют Шанкару в сокровенном труде), так как он, в качестве Аватара, не имел своего собственного Эго, а Бодхисаттву - добровольно приносящего себя в жертву. Также последний не нес никакой ответственности за деяние, будь оно греховное или какое-либо другое. Поэтому нам это непонятно, поскольку Карма не может поступать несправедливо. Какая-то ужасная тайна заключена во всем этом рассказе, которую никакой непосвященный ум разрешить не может. Все же это так, и вызывает естественный вопрос: "Кто же тогда был наказан Кармой?", и этот вопрос остается без ответа."
Но результаты были:

"Спустя несколько веков Будда, как сказано, испробовал еще одно воплощение в [...], и снова, спустя пятьдесят лет после смерти этого Адепта, еще в одном, который назван Тиани-Цангом . Никаких подробностей, никакой дальнейшей информации или объяснения не дано. Просто сообщается, что последнему Будде пришлось уничтожить остатки своей Кармы, которой даже ни один из самих Богов не может избегнуть; он был вынужден еще глубже упрятать некоторые тайны, когда-то наполовину им раскрытые - поэтому неправильно истолкованные, Слова, которыми это было изложено, при переводе таковы:
Родился на пятьдесят два года прежде времени как Шрамана Готама, сын царя Застанга; затем ушел на пятьдесят семь лет раньше времени как Маха Шанкара, который утомился ношением своей внешней формы. Это своевольное деяние вызвало и привлекло Царя Карму, который убил новую форму [...], когда ей было тридцать три года, в возрасте того тела, которое было сброшено. (В каком бы возрасте человек ни сбросил своего внешнего тела по своей свободной воле, в таком же возрасте в следующем воплощении он умрет насильственной смертью против своей воли - Комментарий)."
(Тайная доктрина, т.III, раздел "Тайна Будды", XLIV).

P.S. И посмотрите моё предыдущее сообщение в конце предыдущей страницы — оно так быстро ушло, что мало кто успел его прочитать.

Хочу ответить на ваш призыв elisabet.
Я вижу данный вопрос не столь и запутанным. Главное глянуть на корень тогда всё прояснится.
Эта статья написана человеком – денег. И не стоит обращать внимания на неё.
А что касается падения Учителей, то не нам решать их выбор.
Вы наверно забыли, как подняли восстание против Демиурга, законов кармы и их служителей, (я говорю всем). Равенство, что нам дало лишь падение.
Путь абсолютного Добра исключит Зло, путь абсолютного Зла исключит Добро. Если идти только одним путём то он исключит все остальные, и, следовательно, сам себя. В этом ошибка наша была. И здесь мы проиграли.
Но призываю вас как розенкрейцер, и как Человек смотрите в корень.

GR пишет:
Согласен. Но можно обойти это утверждение например так:

1. "Плохая" карма дает нам представление о понятии и дифинициях в области "плохой"-"хороший". Соответственна "полезна", т. е. не так уж и "плоха", а даже этим "хороша".

Так настоящая Доктрина и просит понимать это более в причинно-следственном, чем в этико-моральном смысле и терминах.
ЕСДЛ с его терминологией плюс всякое отсутствие восточной диалектики - это вчерашний день.
Ты реально обошел далай-ламу и вполне можешь объяснять те же самые вещи и точнее, и лучше!

Кстати, читая назад, дошел до твоего цитирования Грофа:

"Я пытался отвергнуть ответственность за то, о чем у меня нет никаких воспоминаний, но не мог противостоять колоссальному психологическому натиску, заставлявшему меня сдаться. В конце концов я волей-неволей признал то, что совершенно определенно было древним вселенским законом, уйти от которого невозможно".

Сначала хотел зацепить это место, где "нарушается воля индивидаи т.п."... Но потом, когда пошло "про объятия Моники", я, кажется, все понял...

Этот "случай с Грофом" как раз из тех, не на которых давят, а которые сами давят других!!!

И сразу логично становятся на свои места все опыты с ЛСД и другими подпитками - для подавления чужих воль...

Александр Пкул пишет:
Ты реально обошел далай-ламу и вполне можешь объяснять те же самые вещи и точнее, и лучше!

Тогда я организую новую секту. Секту GR. И пусть все сторонники других сект (в т.ч. Виссариона) немедленно переходят на мою сторону!!!

> ЕСДЛ с его терминологией плюс всякое отсутствие восточной диалектики - это вчерашний день.

Для вас наверно и Будда вчерашний день.
А для контактёров современных вчерашний день — Блаватская.

Ziatz пишет:
Для вас наверно и Будда вчерашний день.

Этот - сегодняшний.

Ziatz пишет:
Если даже Блаватская говорит об ужасной тайне,то нам остается умыть руки,а жаль,жаль...
Но есть одно обстоятельство,как Царь Карма,ведь нигде больше нет упоминания в таком контексте?И если предположить,что есть карма и...карма?Т.е.карма для адептов-своя?

СЕРГЕЙ С пишет:
карма для адептов-своя?
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

"Дашь на дашь": я пока намекаю тебе на особый - "вне правил рас" - отдел эволюции без конкретных ссылок, а ты мне переводишь сие латинянское на русский. А если подскаженшь, где скачать русско-латинский словарь, я тебе "трактатъ" напишу небольшой на эту тему...
Ну, как - идет?

Александр Пкул пишет:
ты мне переводишь сие латинянское на русский

С удовольствием сделаю без всяких условий:
Прекрасный сайт:http://www.trilinguis.ru/
Еще сайт:http://www.ruslat.info/
В переводе подпись означает:всегда внимательно изучай скрытую природу вещей.

GR пишет:
Слова "плохо" и "хорошо" принадлежат человеку.

Согласна. "Плохой" или "хорошей карма может быть только с точки зрения личности, для индивидуальности, она скорее "нужная" или нет, причем высокоразвитая личность в большинстве случаев разделяет точку зрения Эго.

GR пишет:
Банка пива - приносит удовольствие

Я пиво не люблю, но думаю бутылка пива вреда не принесёт, а упаковка таблеток, напротив, легко отправит на тот свет. Вопрос о вреде и пользе чего бы то ни было - вопрос здравого смысла.

GR пишет:
В приведенном примере с Грофом он смог увидеть и понять ненужность кармического узла

Но, это как раз пример "нужной" кармы. Потому, что помог увидеть и

GR пишет:
отработать "кармическую матрицу"

Не будь болезненного кармического узла, не было бы осознавания.

Любое, по-настоящему глубокое, понимание причинности поднимает фокус сознания на более высокий подплан и ненужная карма, точнее, "её следствия предстают в преобразованном виде", т.е. другие, аналогичные описанному, узлы могут быть развязаны без усилий. Я думаю, это происходит само собой.

Добавлено 2 минут спустя:

Ziatz пишет:
И посмотрите моё предыдущее сообщение в конце предыдущей страницы

Большое спасибо, картинка потихоньку складывается.

Сима пишет:
GR писал(а):
В приведенном примере с Грофом он смог увидеть и понять ненужность кармического узла


Но, это как раз пример "нужной" кармы. Потому, что помог увидеть и


GR писал(а):
отработать "кармическую матрицу"

Не будь болезненного кармического узла, не было бы осознавания.

Гроф по случайности (условно говоря по случайности для нас) увидел этот узел. Просто он профессиональный психиатр, и именно тогда изучал психоделики. Подавляющее большинство людей не поняли бы что это кармический узел.

Это пример "нужной" кармы если понимать это с той позиции, что Гроф с ней "научился" работать. Но это пример "ненужной" кармы если понимать, что она ему как человеку ("сущности") мешала в дальнейшем развитии.

Также интересно то, что развязка "кармического узла" произошла не только у Грофа. Но сразу и всей тройки "монад". Гроф потом восстановил по часам происходившее например с находившейся в совершенно другом месте Моникой. Из чего можно сделать вывод, что развязывание "кармического узла" одновременно влияло на всех членов этого узла.

Как мы видим из области науки психиатрии (психологии) уже практически вплотную подобрались к тем теософским (оккультным) идеям которые мы обсуждаем. Грофа интересно почитать с этой точки зрения. У него много интересных книг.

Вот так по случайности несколько тысяч лет назад в момент своей смерти (и выброса сильной энергии ненависти) зная при этом культ "Изиды и Осириса" и забыв его, он вместо перехода в свою особую для Египтян "область" мира, привязал себя к энергиям двух других людей и вынужден скитаться из воплощения в воплощение в поисках утраченного знания. Почти как Агасфер, обреченный на вечную жизнь.

ЗАГАДКА ОТ GR:

ГЕТЕ. "ФАУСТ":

(Фауст)
Пусть мига больше я не протяну,
В тот самый час, когда в успокоеньи,
Прислушаюсь я к лести восхвалений,
Или предамся лени или сну,
Или себя дурачить страсти дам,
Пускай тогда в разгаре наслаждений,
Мне смерть придёт.

(Мефистофель)
Запомним. По рукам.

(Фауст)
Едва я миг отдельный возвеличу,
Вскричав – мгновение повремени,
Всё кончено и я твоя добыча,
И мне спасенья нет из западни.

Тогда вступает в силу наша сделка,
Тогда ты волен, я закабалён,
Тогда – пусть станет часовая стрелка,
По мне раздастся похоронный звон.

- - - - - - -

1. Что именно не должен делать Фауст в момент своей смерти?
2. Из какой западни не будет спасенья Фаусту в результате неправильных действий в момент своей смерти?
3. Какая именно кабала имеется в виду?

Ziatz пишет:
То есть вот как липики исполняют карму, будучи всего лишь записывателями её. Они записывают её на своеобразном слайде, который непрерывно проектируется на экран. И в нашем случае он стоит между высшим и низшим я, триадой и четвёркой.

Это ключевая фраза ибо липики действительно вначале "записывают" карму, а после её же и исполняют! Что значит записывают и где? На каком то хитром "экране"?
Записать - значит поизвести! Т.е. действовать. Помните, Блаватская, да и Безант после, в качестве описания работы кармы частенько приводят пример с камнем, бросаемым в озеро и поднимающим в нём волны, которые стремятся возвратиться к месту своего возмущения. Если под озером принять сознание, структурной единицей которого является каждый из нас, то смазаное кармическое резко структуризируется. В таком "озере" все возмущения стремятся уравновеститься. Это естество сознания, а не какие то искуственные придумки-экраны. Естество само старается уравновесить себя. И если ты в этом естестве произвёл возмущение, то пока оно не обеспечит возвратное действие, нейтрализующее вызвавшую его причину, сам эпицентр возмущения не может быть освобождён из рассматриваемого озера-сознания. Производя действие человек связывает себя возвращаемым ответным действием. Отсюда и кармическое тело - результат структурной реализации в теле Духа Земли, который в свою очередь является структурной единицей Логоса, который в свою очередь.... И пока не успокоить возмущения, сознанию его вызвавшем не получить свободы перехода не в более высшие подразделы мироздания, но так же и в иные структурные подразделения иных Логосов. Это невозможно не только по естеству компенсации возмущения, но и по причине возможного возмущения в иных структурных подразделах в момент "отпуска". По этой причине, если человек и отдыхает в межвоплощении в теле выше каузального (ментального), то обязательно в неактивном состоянии, т.е. отдых в собственных иллюзиях.

В дополнению к сказанному следует отметить, что на реализацию кармы влияет не только структурность, но и пространственность. Если возмущение произошло в пространственности сформированой из трёх начал (см. тему Тайная Доктрина...), то и реализация кармы произойдёт в пространственности с тремя началами, т.е. физическом мире. То же относится и к двуначальным пространственным структурам. Причём конкретным образованым пространствам. Т.е. имея карму в физическом пространстве и не мечтай "освобождения" в иную пространственность...

Не сомневайтесь, липики - это все действующие сознания, т.е. мы, все те, кто идёт за нами, а так же те, кто давно уже нас опередил и стоит на самых высших ступенях эволюционной лестницы!

GR пишет:
ЗАГАДКА ОТ GR:

А фраза: "Внимание, правильный ответ!", прозвучит?

Прозвучит.

Гете - был массон и в "Фауста" в поэтической форме вложил эзотерическую доктрину:

ГЕТЕ. "ФАУСТ":

Представьте нам такую точно драму,
Из гущи жизни загребайте прямо.
Не каждый сознаёт, чем он живёт,
Кто это схватит, тот нас увлечёт.

В закрашенную небылицу,
Подбросьте истины крупицу,
И будет дёшев и сердит,
Напиток ваш и всех прельстит.

Наружный блеск рассчитан на мгновенья,
А правда переходит в поколенья.

> Не сомневайтесь, липики - это все действующие сознания, т.е. мы, все те, кто идёт за нами, а так же те, кто давно уже нас опередил

Мне это (и вышесказанное) представляется очень надуманным и не следующим из слов Блаватской.
И до чего скучной должна быть жизнь "опередившего нас" существа, которое только и делает, что записывает за нами наши действия! А потом ещё и карму исполняет. По сравнению с этим христианские представления — верх изящества.

> Т.е. имея карму в физическом пространстве и не мечтай "освобождения" в иную пространственность...

Это прямо противоречит приведённым мною словам Цонкапы.

1. Что именно не должен делать Фауст в момент своей смерти?Ни разу более не предаться иллюзиям своего низшего Эго, т.е. стать отныне не рабом, а господином тех самых «привязок»; он присягает своему «учителю Мефистофелю» (или любому тому, кто посвящает таких «докторов» в некую мистерию), но более всего и на самом деле - он прясягает и клянется «сам себе» - своему «высшему Эго» отныне и во веки веков не предаваться, не подчиняться, не поклонятся всему тому, что он сам перечисляет по сокращенному канону «семи смертных грехов».
2. Из какой западни не будет спасенья Фаусту в результате неправильных действий в момент своей смерти?При такой поэтической форме и достаточно вольной подачи «рифмованного материала общей клятвы любого неофита» из самого его текста прямоточной логикой не вытащишь точный и единственно верный ответ на поставленный вопрос. Намек на предсмертную «борьба дуад» прямо не следует из этих строк Гете. Следует лишь то, что практически проигравшее, на деле нарушевшее свою высшую клятву «высшее Эго», не став таким образом господином над вышеуказанными «привязками», наоборот – - само станет их рабом,..
3. Какая именно кабала имеется в виду?… само попадет в кабалу к на деле выигравшему низшему «Эго» - отправится в соответствующее «рабское царство», где почему-то командует
тот же самый «Мефистофель», т.е. тот же самый закон/

Видно, что уже пошла путаница с личность этого загадочного Мефистофеля. Видимо, она - от незнания «ключей и доктрины», хотя для того времени «расцвета теологии и западного оккультизма под протекторатом Ватикана» некоторые отголоски истины , возможно, и были очень хорошо, красиво и в известном смысле - смело поданы этим автором прозябающей именно во всех этих привязках своему западному, европейскому, немецкому (и т.д. вплоть до конкретного, известного Гете человека сообществу.

Я понимаю, что ты хотел бы точно намекнуть на нечто очень «буддистско-восточное» и явно «кармическое» в двух своих последних вопросах к тексту. Но вот хотел ли на все «восточно-точное» настолько же точно по-западному намекнуть сам Гете своим текстом?...

> Едва я миг отдельный возвеличу, Вскричав – мгновение повремени,

А может быть, это означает остановку в развитии? Тогда воплощение не имеет больше смысла и должно прерваться.
В таком смысле мы все при рождении подписали такой договор.

Ziatz :
> Едва я миг отдельный возвеличу, Вскричав – мгновение повремени,

А может быть, это означает остановку в развитии? Тогда воплощение не имеет больше смысла и должно прерваться.
В таком смысле мы все при рождении подписали такой договор.

"Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого они также мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе". ...

Inquisitor писал(а):
просто если личность достигает развития при котором сознание личности становится без личностным т.е. из низшего манаса переходит в высший, анханткарана уничтожается и «опуститься» они уже не смогут
… вот только это не моё, это есть часть теософического учения…

Ziatz :
> это есть часть теософического учения…

Это часть теософического недоразумения. Вероятно, там, где вы про это читали, речь шла не об антахкаране, а об антаскаране, а безграмотные редакторы исправили.
Приведите пожалуйста цитаты и мы проверим.

Извините, что поднимаю этот вопрос двухмесячной давности, но обнаружила его только сегодня. Возможно, Inquisitor имел ввиду информацию Е.П.Б. из "Инструкций для Внутренней Группы". Вот пару цитат:

"... если мы уничтожим антахкарану до того, как личное эго полностью подчинится безличному Эго, мы рискуем утратить последнее и навсегда разобщиться с ним, если только, воистину, мы не поспешим восстановить связь величайшим и последним усилием.
И только когда мы неразрывно связаны с естеством божественного Разума, нам следует уничтожить антахкарану. «Как одинокий воин, преследуемый целой армией, ищет убежища в крепости: дабы отрезать от себя врага, он сперва уничтожает подъемный мост и только потом начинает уничтожать преследователя, – так должен действовать и сротапанна, прежде чем умертвит он антахкарану».

"Махарлока, 4, есть стадия развития, когда кама подавлена и антахкарана может быть уничтожена. Поэтому ей противостоит на другом конце талатала, где кама столь часто засасывает низший манас, что антахкарана атрофируется, результатом чего является утрата души."

Добавлено 16 минут спустя:

Раз тема посвящена видам кармы, хотелось бы узнать мнение форумчан об одной озадачивающей (по крайней мере меня) цитате из "Писем Мастеров Мудрости". Учитель К.Х. пишет:
"Пусть никакая дальнейшая карма не коснется тех, кто согрешил в прошлом году мыслью или поступками. Лично они прощены. Пусть новый год и новые надежды начнутся для них".
Что вы думаете по этому поводу?

В этом вопросе стоит разобраться, потому что не только в переводах, но и в оригиналах произвольно меняется антаскарана на антахкарана.
Так, например, произошло в последнем издании "Голоса Безмолвия" Эксмо.
Что касается цитаты из письма, то она конечно озадачивающая. Надо будет в оригинале её найти.

P.S. Пока мне не удаётся найти в оригинале эту цитату. Пожалуйста укажите номер и дату письма, а также том.

Ziatz пишет:
Надо будет в оригинале её найти.

Это конец письма 2. (Стр. 17).

"May no further karma attach to those who have sinned last year in thought as well as in deed. Personally they are forgiven. Let a new year and new hopes begin for them."

Я это понимаю как — буквально "пусть никакая дальнейшая карма не приделается...", то есть, что есть, то есть, но по тем старым делам новой прилипать не будет, считаем их конченными. Прощены — я так понимаю, автором, т.е. по крайней мере он не считает, что они будут виновны в дальнейших последствиях и берёт ответственность на себя.

Ziatz пишет:
Прощены — я так понимаю, автором, т.е. по крайней мере он не считает, что они будут виновны в дальнейших последствиях и берёт ответственность на себя.

Что-то вроде того, как Он писал Синнетту:
"... так как вы действовали по моим инструкциям, я принимаю вину на меня самого – всю вину, поймите меня хорошо; я не желаю допустить, чтобы какое-нибудь пятнышко нынешних бедственных результатов портило вашу Карму."
Бедный К.Х.!!! С Его безграничным состраданием... сколько же Ему расплачиваться за нерадивых мирских сотрудников!