Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#766 10.01.06 10:36
Доброго здравия всем посетившим этот топик!

Нужна ваша помощь, мой друг имеет возможность опубликовать статю в философско-научном журнале, по теме очень его встревожевшей, вобщем выкладываю его письмо сюда.

Отрывак из первого письма.
Меня встревожило выступление Е.В. Кряжевой-Карцевой ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ОБЩЕСТВА ГЕРМАНИИ НАЧАЛА XX ВЕКА: ИХ РОЛЬ В ЗАРОЖДЕНИИ ТОТАЛИТАРНОЙ ИДЕОЛОГИИ ГЕРМАНИИ (можешь поискать его текст в Интернете,может,найдётся). Те,кто слушал этот доклад,могут сделать вывод,что эзотерические учения как раз и приводят к тоталитаризму. И уже в речи непрофессионалов часто мелькает:
"тоталитарные секты", характерные словечки типа "хлынули" и "заполонили". Вот пример:
http://nespi.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=5&mode=thread&order=0&thold=0
где под видом борьбы с сектантством проповедуется узость и догматизм,что как раз и ведёт к сектантству. Если исследовать смысл этого слова,а не бросаться им.
Нет даже никакой попытки разобраться в религиях и учениях,которые существуют. Массовое неприятие - так проще.

Отрывок из второго письма.
Что же касается задумки что-нибудь опубликовать в защиту теософии,это бы тоже очень нужно. Я был на докладе Елены Валерьевны Кряжевой-Карцевой `ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ОБЩЕСТВА ГЕРМАНИИ НАЧАЛА XX ВЕКА: ИХ РОЛЬ В ЗАРОЖДЕНИИ ТОТАЛИТАРНОЙ ИДЕОЛОГИИ ГЕРМАНИИ`,которая много поработала с Российским государственным военным архивом. В результате у неё получился доклад, показывающий связь эзотерических организаций начала века,таких как Германский Орден,созд.в 1912 году, и идеологии Третьего Рейха. Поэтому мне видится так: нужно поговорить отдельно о теософии и отдельно о тоталитаризме, чтобы у слушателей не возникала негативная ассоциация при слове `теософия` и вообще эзотерических учений. Хотя мне кажется, Елена Валерьевна всё сделала, что было в её силах, чтобы подобное в слушателях посеять. Но этому обязательно нужно противостоять. Тенденции после Архиерейского собора 1994 года и так пошли не очень... Об этом говорят религиоведы П.Гуревич и С.Иваненко во вст.статьях к книге `О "ведьмах" и охотниках за ведьмами`, правда,саму книгу мало кто в этой стране даже в глаза видел.

Пока что я нашёл материал о Теософическом обществе в царской России и в советское время. Но не получилось найти,что происходило в других странах.
Мне один человек сообщил,что `в книге Крэнстон "Е.П. Блаватская. Жизнь и творчество..."
есть сведения о гонениях на теософию и антропософию в гитлеровской Германии и процитирован приказ, кажется, Геббельса об этом.` Несмотря на загруженность и разные другие трудности с выходом в Интернет, я нашёл и скачал эл.вариант книги Сильвии Крэнстон. Замечательная книга,уйма различных деталей,но я так и не нашёл ничего о преследовании теософии(линии мадам Блаватской) в Германии. Может,в эл.варианте не всё. Но если мы найдём информацию о том,что оккультизм эсэсовцев и учение мадам Блаватской различны,то будет хоть какой-то шанс защитить теософию от нападок разных не слишком начитанных личностей,от материалистов до рел.фанатиков,а после доклада Елены Валерьевны Кряжевой-Карцевой следует ожидать именно такого.

Трудность ещё в том,что как свидетельствуют архивные документы, оккультисты Третьего Рейха уважительно относились к имени Е.П. Блаватской. Во всяком случае,на словах. И даже заявляли о своей преемственности. К тому же,насколько мне известно,именно Е.П. Блаватская возродила свастику на Западе. Свастика в круге присутствует и в эмблеме Теософического общества.(Так что ещё и поэтому трудно нам отстаивать теософию в этой стране.) Впоследствии Гвидо фон Лист обнаружил свастические мотивы и в орнаментах древних германцев и стал трактовать свастику как древнейший символ арийского духа,противостоящий `семитскому` кресту. Может быть,ты найдёшь что-нибудь про этого человека,хотя бы годы жизни? Это нам может помочь. Тогда можно будет доказать,что и у Гвидо фон Листа они что-то взяли...
Если мы об`единим усилия,тогда процесс пойдёт лучше. Мы должны отстаивать право теософии,как и других учений,на существование, это очень важно для нашего общества. Сейчас плюрализм приживается очень трудно. Даже этого слова почти никто не понимает. В общем ещё много у нас работы.

Дорогие друзья, все кто имеет информацию, могущею промочь просьба выкладывать на форум, что бы в дальнейшем можно было противопоставить ложному что действительно ложно правду что действительно прадва.
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."
#769 10.01.06 13:29
В электронном тексте книги действительно отсутствует нужный вам отрывок.
Сейчас подготавливается полный текст книги Крэнстон, смотрите тему о ней в разделе "Литература".
У меня сосканирован этот кусочек, но сейчас нет его под рукой. Может быть, помещу в эту тему потом.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#772 10.01.06 15:27
К моему большому сожалению я не интересовался проблемой, выходящей из выстраивания некоторыми рьяными христианскими исследователями параллелей между Теософией и фашизмом. Не знаю почему, но меня данный подход не выводит из равновесия. Безусловно реагировать нужно, но не в стиле "сам дурак". Поэтому вижу решение вопроса не в выстраивании аргументов против фашизма (неужели национализм и без нашей помощи не виден в своём явственном обличьи), а за Теософию! Думаю, что сеять в добро более важнее и правильнее нежели противопоставляться злому, к коему однозначно причисляю и фашизм.
Что касается Свастики, то этот древний символ нельзя приписывать какой то одной из использующих сторон или организаций. Это неверный подход. Фашизм запятнал не только идею свастики, но и много чего ещё. Этот символ принадлежит индуизму, но это вовсе не означает его негативного применения, а уж тем более негативного отношения к нему.
Кроме того следует помнить что свастика существует в двух видах. Одна - символ разрушения, с закручиванием против часовой стрелки, другая - символ созидания, с закручиванием по часовой стрелке. Так вот Гитлеровскими идеологами выбрана свастика разрушения. Теософическое общество использует свастику созидания. Присмотритесь к этому символу внимательнее.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#773 10.01.06 16:17
Эта тема уже поверхностно затрагивалась в моей статье против Бердяева http://www.theosophy.ru/lib/bred.htm
Известно также, что фашистами преследовались не только сами теософы, но и разные их последователи.
Алиса Бэйли была занесена в список личных врагов Фюрера, подлежащих немедленному уничтожению, и такое же отношение было и к антропософам (сам Штайнер к этому времени уже умер). Ходят слухи, хотя доказательств нет, что Гётеанум (центр Штайнера) был подожжён фашистами.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#776 10.01.06 18:07
Я согласен с Игорем, по поводу того, что мы не должны нервничать по поводу попыток соединить теософию и фашизм. Теософии не в чем оправдываться! Она сама постоит за себя! Достаточно почитать труды основателей, чтобы убедиться в том, что между ней и фашизмом нет ничего общего. Скорее наоборот. Фашизм очень наглядно демонстрирует нам, что значит заниматься только интеллектуальным оккультизмом не имея духовного развития, не развивая сердечную чакру, т.е. не развивая в себе способность "любить ближнего, как самого себя". А если человек может любить людей, то он уже никогда не станет фашистом.
Мне не так давно на одном форуме попытались указать на близость фашизма к оккультизму, связав последний напрямую с Блаватской. На что я ответил, что Иван Грозный тоже был христианином, но это не значит, что христианство виновато в том, что он был кровожадным маньяком.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#777 10.01.06 19:19
Иван Грозный тоже был христианином, но это не значит, что христианство виновато в том, что он был кровожадным маньяком.

Очень удачное сравнение. В этой связи можно вспомнить и о рьяных инквизиторах, причисленных католицизмом к лику святых, и о "священных" войнах, вылившихся в крестовые походы по обращению неверных в христианство и многое, многое негативное, за что можно упрекнуть христианство (да не обидятся на меня последователи этой уважаемой мной религиозной школы). Можно вспомнить и расколы православной ветви с гонениями и массовыми сожжениями. При этом не стоит говорить о христианстве в недостойных тонах. Это великая школа жизни, равно как и многие другие школы мирно или не очень сосуществующие с ней. И ничего страшного в том нет, что её последователи явственнее и чётче видят щепку в глазу у своего соседа, даже тогда, когда её в том глазу нет и быть по самому определению не может. Главное что в скором времени бревно в своём глазу начнёт мешать обозревать внешнее. И это обязательно произойдёт. Нашей же задачей вижу терпение и любовь. Терпение для того, что бы перебороть внутреннее желание дать сдачи, а любовь для того же и всего остального.
Кто в связи с фашисмом вспоминает о том, что Германия являет из себя оплот христианства?! Псевдооккультное ведь в ней видеть много приятнее! Да и сам много чище от того. Пусть грязными ходят оккультисты-теософисты. Кто виноват в том, что ребёнок играясь спичками поджёг сарай? Конечно спички! Ребёнок то ведь своя кровинушка.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#778 10.01.06 20:51
Вот нашёл нужную цитату из книги Крэнстон.
Примечание 144 к части VI.

Выдержка из документа:

Берлин, 20 июля 1937.
Рейхсфюрер СС [Г. Гиммлер]
и шеф германской полиции Министерства внутренних дел [Р. Гейдрих]
S-PP (II В) Nr. 1249/36
На основании §1 указа рейхспрезидента от 28. 2. 1933 (RGBl. I S. 83) о защите народа и государства, я распускаю следующие франкмасонские организации, так как они добровольно не самораспустились до
17.8.1935: <...>
8. Теософские общества
Теософская секта, именовавшаяся либерально-католической, а ныне именуемая свободной католической церковью.
...
Дальнейшая деятельность и воссоздание вышеуказанных организаций, а также их преемников, запрещается согласно указу §4 а.а. О.
...
Одновременно с этим констатирую, что, на основании закона от 14.7.1933 — RGBI. I S. 479 — о конфискации имущества лиц и организаций, враждебных народу и государству, что имущество вышеуказанных организаций предназначалось для антинародной и антигосударственной деятельности и использовалось в этих целях.

Оригинал этого документа приведён в немецком издании книги.
Какое же теософское учение вызвало столь сильное негодование у Гитлера, что теософы одними из первых были сосланы в концентрационные лагеря? Первая цель Теософского движения—создание ядра всеобщего братства—т.е. братства всех людей. Тирану, замышлявшему утвердить господство посредством геноцида, за счёт истребления целых рас и этнических групп, эта концепция не могла не показаться опасной. В «Тайной Доктрине» есть фраза, которая, несомненно, привела бы в ярость любого нацистского идеолога: «...арийцы и их семитская ветвь принадлежат к пятой расе» (II, 266). В теософии пятая раса включает все народы (но не ограничивается ими), которые наука именует индоевропейскими; во времена Е. П. Б. их, как правило, называли «арийцами» — тогда это было вполне достойное слово. Впоследствии оно было скомпрометировано нацистами, поэтому в наши дни вызывает негативную реакцию. Первоначально так назывался целый народ, и даже во времена появления Законов Ману Индию называли Арьяварта, т. е. земля ариев.
В «Популярном словаре буддизма» К. Хамфриса можно прочесть: «Aryan: от Arya (санскр.), что означает «благородный». На пали ariya—напр. арийский, или Восьмеричный благородный путь, или Четыре арийские или благородные истины. Будда позаимствовал это слово у арийцев, обозначая им народ, благородный в делах и поступках».
Две немецкие учительницы, Мэри Линн и Эмми Хертер были брошены в тюрьму, после того как в их доме была найдена теософская литература, а книги были преданы огню, в том числе и их перевод «Тайной Доктрины» (письмо Мэри Линн от 28 июня 1981 г. к автору данной книги). Такая же участь постигла и письма Учителей к Хюббе-Шлайдену (см. Zirkoff. Historical Introduction to The Secret Doctrine. T. 1. С. [16]).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#782 11.01.06 01:53
Костя, спасибо тебе.
#783 11.01.06 01:58
Думаю, в план нашей работы помимо FAQ, надо еще обязательно включить подготовку статьи, затрагивающей этот вопрос. Можно было бы открыть отдельную тему, куда мы бы скидывали инфу (кто какой располагает), а кто-нибудь один потом взялся бы за создание статьи. Что думаете?

ps. вопрос действительно серьезный... я неоднократно слышал от тех же христиан, что мол именно Блаватская была одним из идеологов 3-е Рейха и т.д... по-моему, даже Кураев об этом что-то писал. Но дело не только в христианах, а вообще обо всех людях, у которых после ознакомления с предвзятыми статьями может возникнуть соответствующее представление о теософии.

pps. и еще, пока вспомнил... по-моему, это вообще недопустимо - по REN-TV еще осенью (или летом?) показывали программу про Гитлера, Атлантиду и 3-й Рейх, где авторы даже посмели упомянуть о Блаватской, как якобы об одном из идеологов 3-го Рейха!! У меня вся семья до сих пор думает, что моя деятельность как-то с фашизмом связана... более того, авторы каким-то образом умудрилась выдрать цитату из "Тайной Доктрины", которую в принципе можно интепритировать как упрек в сторону евреев и т.д... конечно же, не обошлось без упоминания и термина Арийский, который якобы популяризовала Блаватская. Короче говоря, вот такие вот дела!
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#787 11.01.06 04:21
Фильм по TV наверняка назывался "В поисках шамбалы" изготовитель НТВ. У меня в видеотеке он имеется. Завтра обязательно пересмотрю и ссылку сброшу в эту тему.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#791 11.01.06 11:34 (правка 11.01.06 12:02)
Нашел те цитаты из "Древней Мудрости" Анны Безант, которые однозначно не могут быть совместимы с фашизмом:

Признание всеобщего братства и стремление осуществить его в земной жизни является таким сильным двигателем для развития высшей природы человека, что это признание сделано единственным обязательным условием для вступления в Теософическое Общество, единственным "предметом веры", который всеми вступающими в Общество должен быть принят безусловно. Осуществление этой веры в жизни, хотя бы и в незначительной степени, уже вызывает очищение сердца и расширение духовного кругозора; совершенное же ее осуществление вырывает с корнем все темные силы разъединения и позволяет чистому свету единого Я озарять нас подобно свету, проходящему через прозрачное стекло.

Никогда не следует забывать того, что братство существует как факт, все равно, отрицает ли его человек или признает. Человеческое неведение не меняет законов природы и не может изменить ни на одну йоту ее неизменного и непреодолимого движения. Законы ее уничтожают все, что противится им, и разбивают вдребезги нежелающего согласоваться с ним. Поэтому не имеет прочного будущего ни один народ, который допускает поругание братства, ни одна цивилизация, построенная на его противоположном начале, не может продолжаться. Нам нечего создавать братство, оно уже существует. Нам нужно только привести наши жизни в согласие с ним, если мы хотим, чтобы дела наши не погибли.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
#798 11.01.06 14:47 (правка 11.01.06 14:51)
Очень хорошо.
Вот что вспомнилось!
Есть фильм "Цвет войны", там собраны многие цветные и подцвеченые плёнки того времени. Очень много материала о Гитлере, приведены также воспоминания очевидцев демонстрируемых кадров. Рассказывая о своём фюрере один пожилой немец (в те времена совсем молодой человек - секретарь или вроде того) вспоминал кнец 1940 - начало 1941. Размышляя о нападении на СССР Гитлер однажды воскликнул - "мы должны отказаться от принципа всемирного братства!"
Я смотрел этот фильм по телевизору дважды. Во второй раз перевод был другой и там фраза звучала несколько размыто. Однако, после того - первого раза - смысл сказанного был вполне узнаваемым для меня.

Отказ от основополагающих принципов неизбежно приводит к катастрофе. А что касается нашей страны - Гитлер не первый, кто ошибался таким образом...
#896 18.01.06 18:59
Фильм по TV наверняка назывался "В поисках шамбалы" изготовитель НТВ. У меня в видеотеке он имеется. Завтра обязательно пересмотрю и ссылку сброшу в эту тему.

Просмотрел. Не тот это фильм, так как в нём о Блаватской и Теософии ни слова. Зато Шамбалу за "связь" с фашистами клеймят на чём свет стоит. Причём, если о Лхасе говорят как о конкретных действиях, то о Шамбале как о планируемых. Общая направленность фильма: Тибет и фашизм - близнецы братья. А Лхаса в лице регента подрастающего Далай Ламы - если не первый союзник по коалиции, то уж явно симпатизирующая германскому руководству сторона. Руководство же кровно заинтересовано в овладении тайнами влияния на сознание масс. Шамбала и всевозможные сопутствующие ей артефакты (почти все христианские) рассматриваются как способы достижения такого влияния. Представители тебетской народности по фильму сплошь идейные эсэсовцы, которые "пачками" сражались за Рейхстаг, сопротивляясь русским войскам наиболее ожесточённо! Причём всё это абсолютно голословно, типа "бабушка надвое сказала", но при этом, безапеляционно.
Вот такое вот интересное мировоззрение.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#897 18.01.06 20:04
Зато весело!
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#910 21.01.06 18:45
Вас приветствует Кряжева-Карцева Елена Валерьевна. Очень интересно было прочитать, что именно говорят о моем выступлении о связях теософии с нацизмом в Германии. Жаль, что стало модно говорить и обсуждать выступления, которые мало, кто слышал или не слышал вообще... Более подробная статья по данной теме будет в сборнике научных трудов МПГУ за 2006 г. Задача историков состоит не в том, чтобы поднимать на Олимп одни доктрины и ниспровергать другие. Задача простая - показать, что было и чего не было...
Рада, что заглянула на Ваш форум, т. к. предметом моих научных интересов является история эзотерических организаций в России и Германии на рубеже ХIХ - ХХ вв. Истории теософского и антропософского обществ в России посвещена моя кандидатская диссертация "Эзотерическая традиция в России: русский мистицизм на рубеже ХIХ - ХХ вв", которую я защитила уже 5 лет назад. Ее можно найти, например в Ленинке. Это не все. Была еще статья в "Вестнике РУДН" Раздел: История России за 2003 г. Что касается немецких теософов, то это очень скользкая тема... Документы теософских организаций я нашла в связи с работой над историей "Германского Ордена". И действительно, ряд из них явно указывает на то, что члены организаций преклонялись перед национализмом. Так ведь, и Папы - отнюдь не все святые... Многие молодые люди иногда забывают о таком принципе как - историзм. Есть такое высказывание: "Вы очень наивный человек, если считаете, чо в случае пожара Вы 100% прежде всего, будете спасать других людей, а не себя". Задача историков, и в частности моя, выяснить были ли эти документы - данью временной конъюктуре, или это действительно программные документы.
Очень обидели фразы о том, что кто-то что-то раздувает... Конференция, на которой я выступала, была научной. Следовательно, и темы, которые мы обсуждали были актуальны. Рано, или поздно, эти документы все равно всплыли бы. Моя задача, дать им здравую оценку, а отнюдь не провоцировать конфронтацию.
С уважением ко Всем читателям форума, Кряжева-Карцева.
#911 22.01.06 02:22
Здравствуйте, затронута довольно важная тема о связи фашизма и теософии. Некто Сергей Мальцев написал книгуНевидимая битва . Среди прочих вопросов, затронутых в данном труде, автор также касается связи фашизма с представителями Левого пути.
#916 22.01.06 05:22
>Документы теософских организаций я нашла в связи с работой над историей "Германского Ордена". И действительно, ряд из них явно указывает на то, что члены организаций преклонялись перед национализмом

Но ведь и вступать в теософские организации могут все, кто хочет. Зато от этого подобные люди еще не становятся НАСТОЯЩИМИ теософами. Блаватская всегда различала два этих понятия. Да и, думаю, если бы руководство ТО узнало об этих "членах", то они были бы немедленно исключены. Елена Валерьевна, хоть вы то понимаете, что настоящая теософия и фашизм - ПОНЯТИЯ НЕ СОВМЕСТИМЫЕ?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#919 22.01.06 13:34
> Документы теософских организаций я нашла в связи с работой над историей "Германского Ордена"

А какие именно это были организации? Это ведь важно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#930 23.01.06 04:28
Хорошо было бы и на сам доклад хоть краешком глаза... от Автора. Может быть Елена Валерьевна сбросите на мой Mail, а я выложу в Портал на всеобщее...
А тогда и обсуждать сдесь будет чего.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1000 02.02.06 22:17 (правка 02.02.06 22:23)
> Очень обидели фразы о том....


Кое-какие пояснения для тех, кто обижается:
претензии не к личности Елены Валерьевны и не к тому, что интересует её тема эзотерики или история довоенной Германии(а почему бы и нет?), а к тому,что эзотерические общества 19 века и возникающий в Германии национал-социализм так привязываются друг к другу, и это идёт на протяжении всего доклада, и не понятно, какие делать из всего этого выводы. Вообще учёные люди, насколько я знаю по опыту, если и не всегда, то всё же нередко, особенно в скользких местах(где есть опасность, что их поймут примитивно, мол, эти - хорошие, а эти - плохие) делают оговорки. Но я как слышавший доклад могу сказать: оговорок не было. Просто говорилось о германских обществах(которые уже упомянуты на этом форуме), предтечах “национал-оккультизма”, растущего из эзотерических учений, в том числе Блаватской. Ну что это, пустяки?
При этом такая ключевая фигура для германской ариософии, как Гвидо фон Лист, ни разу даже не была упомянута. (А для чего? Недостаточно что ли фамилии Е.П.Блаватской?) Нет о нём ничего и ни в одной из этих публикаций:
(1) ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ОБЩЕСТВА ГЕРМАНИИ НАЧАЛА XX ВЕКА: ИХ РОЛЬ В ЗАРОЖДЕНИИ ТОТАЛИТАРНОЙ ИДЕОЛОГИИ ГЕРМАНИИ;
(2) ГЕРМАНСКИЙ ОРДЕН В НАЧАЛЕ XX В. И ЕГО РОЛЬ В ЗАРОЖДЕНИИ ТОТАЛИТАРНОЙ СТРУКТУРЫ И ИДЕОЛОГИИ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА

Не разводится учение мадам Блаватской(даже не говорится о целях Т.О.) и германский оккультизм. Это тоже пустяки?

Вот цитата из статьи, опубликованной в сборнике ФЕНОМЕНЫ ИСТОРИИ:
`Именно поэтому рубеж XIX-XX вв. был окрашен расцветом иррационалистических идеалистических учений, в которых неустойчивость социального бытия индивида превратилась в онтологическую неуравновешенность всего мироздания, а также отрицалось упорядоченное, законообразное устройство мира. В Германии наиболее популярны были эзотерические учения, которые давали относительно целостное понимание мира, обращаясь к философской лексике, мировоззренческой тематике. Вся страна была опутана сетью различного рода оккультных организаций, мистических обществ, выполнявших мировоззренческую, компенсаторную, коммуникативную, регулятивную функции.`
Другая цитата: `Все больше людей стали рассматривать свое бытие не только в координатах четырехмерного мира, но в иерархии глобальной духовной структуры мироздания. Такое мироощущение предполагает, что существуют силы, проявляющиеся за пределами физических констант, и наше взаимодействие с этими силами имеет иррациональный характер, не поддающийся экспериментальной проверке.`
Кряжева-Карцева Е.В. Аннотация диссертации "Эзотерическая традиция в России: русский мистицизм на рубеже XIX-XX вв." http://humanities.edu.ru/db/msg/14355

Поддаётся или не поддаётся - этого я не знаю. Надо парапсихологов спросить. А пока что я бы таких вещей заявлять не стал. Давайте вспомним возражение Е.П.Блаватской, когда присутствующие начинали восхищаться её `чудесными феноменами` - она говорила,что это никакие не чудеса. И
за пределами ли физических констант они проявляются - тоже ещё вопрос. Усмирение Иисусом бури проявилось на каком плане,разве не на физическом? Вообще,что касается иррационализма упомянутых учений, не мешало бы почитать статью Ю. И. Долгина НАУЧНЫЕ ПРЕДВИДЕНИЯ Е. П. БЛАВАТСКОЙ http://www.theosophy.ru/lib/hpbnauka.htm
А также книгу Сильвии Крэнстон БЛАВАТСКАЯ: ЖИЗНЬ И ТВОРЧЕСТВО ОСНОВАТЕЛЬНИЦЫ СОВРЕМЕННОГО ТЕОСОФСКОГО ДВИЖЕНИЯ(Рига, Лигатма, 1999), где приводятся слова Картера Блейка, Джорджа Рассела и других учёных,вроде как совсем не сдвинутых. Альберта Великого считают одним из самых выдающихся интеллектуалов средневековья,он как мыслил - иррационально? Кстати, он как раз является первым в Европе учёным-экспериментатором, учившим о `любовном погружении в живое многообразие творения`.

А выражение `вся страна была опутана сетью различного рода оккультных организаций` разве не отражает личной позиции автора? Можно ли сказать, например: `вся Россия опутана сетью различного рода правозащитных организаций`?

Цитируем тем временем дальше:
`Эзотеризм имел богатую предысторию в Германии. Немцы могли гордиться своими известными магами времен Ренессанса, сетью розенкрейцерских общин, алхимией. Однако возрождение его на рубеже веков следет связывать не только с традицией, но и с особой популярностью теософии в англо-саксонском мире в 80-е гг. XIX в., связаной с именем Е.П.Блаватской.
В августе 1896 г. было учреждено Немецкое Теософское Общество как национальная ветвь Интернационального Теософского Братства. К 1902 г. выделилось два центра мистического Возрождения: Берлин и Лейпциг. Их поддерживало 51 теософское общество по всей Германии и Австрии: Немецкая секция американского теософского общества "Храм человечества", Теософское общество Святого Грааля, Теософское общество города Штеттина, Теософские общества Кенигсберга, Кельна, Ганновера, Гамбурга и многие другие. Данные организации принципиально отличались от теософских обществ в других странах. Документы говорят об идеологической поддержке и членами немецких секций пангерманских движений, а затем и партии А. Гитлера - НСДАП.
Другое популярное мистическое направление на рубеже XIX-XX вв. - антропософия, эзотерико-научная система и метод познания сверхчувственного мира. Ее основатель Р. Штайнер подверг значительным корректировкам теософское учение о человеке. Проводниками антропософских идей в Германии стали общества в городах Штутгарте и Карлсруэ`

Кряжева-Карцева Е.В. "Германский Орден" в начале XX в. и его роль в зарождении тоталитарной структуры и идеологии Третьего Рейха / ФЕНОМЕНЫ ИСТОРИИ. М., Издательство Российского университета дружбы народов, 2005.С.142

> Очень интересно было прочитать, что именно говорят о моем выступлении о связях теософии с нацизмом в Германии.


Но неужели нельзя было сделать кое-какие оговорки о том, что это не одно и то же, что во многих странах и сегодня есть теософические и антропософические организации и никакого фашизма из них не выросло? А то просто говорилось о связи тайных обществ и “национал-оккультизма” и в общем-то всё. Точка на этом. А нам-то что, живущим в сегодняшней России? Ещё больше бояться теософии, что ли?
#1001 02.02.06 22:41
> Задача историков состоит не в том, чтобы поднимать на Олимп одни доктрины и ниспровергать другие. Задача простая - показать, что было и чего не было...


Желательно, что всё-таки было. А то получится, что историю мы наперевираем как и в советские времена. Результат этого хорошо известен: неверие. Неверие историкам в частности. Неверие политикам. Всем. А поднимать и ниспровергать можно и косвенно. Например, связывая тех, кто мне не нравится(допустим, мистики) со всем известными злодеями(например,германскими фашистами). Или называя новые религиозные движения сектами, как это делают православные сектоборцы, дабы не лезть в сравнительное религиоведение(а то ещё,глядишь,параллели с мировыми религиями обнаружатся!). А народ, глядишь, слова `секта`-то и испугается. При этом безотказно срабатывает эмоциональный, пугательный язык изложения(см.Православная Церковь, католицизм, протестантизм, современные ереси и секты в России, Санкт-Петербург, 1994). Хорош также `сравнительный анализ феномена сектантства и преступности`, среда которых, по мнению А.В. Тонконогова, имеет много общего:
`Среда сект и преступных организаций способствует формированию у индивидуумов антисоциальных качеств, одобряет преступное поведение, которое является результатом обучения лиц, восприятия ими соответствующего стиля поведения во взаимодействии с лицами, принявшими преступные ценности.`
Тонконогов А.В. Автореферат диссертации "Сектантство как социальный феномен(исследование в среде осужденных к лишению свободы)" С.15

> Истории теософского и антропософского обществ в России посвещена моя кандидатская диссертация "Эзотерическая традиция в России: русский мистицизм на рубеже ХIХ - ХХ вв", которую я защитила уже 5 лет назад. Ее можно найти, например в Ленинке.


В Библиотеку имени В.И.Ленина я, положим, не поеду в ближайшее время. Спасибо конечно, но имеются дела более срочные и важные. Но речь не об этом. Жаль, что рассматриваемый отрезок очень маленький. Эзотерическую традицию в России можно провести по меньшей мере c Григория Сковороды, а ещё лучше было бы начать с исихастов...

> Документы теософских организаций я нашла в связи с работой над историей "Германского Ордена". И действительно, ряд из них явно указывает на то, что члены организаций преклонялись перед национализмом.


Члены Германского Ордена? Это явствует из их названия. А насчёт других организаций, не зацикленных на национальном превосходстве, ещё нужно разобраться. Даже если при допросах они начинают говорить о верности `линии партии`, много ли это значит? Жить хочется всем. В СССР при гонениях на теософию(конец 1929 года) такое тоже было. Ещё неизвестно, как поступили бы мы на их месте. Так что не будем смеяться над апостолом Петром...

> Так ведь, и Папы - отнюдь не все святые...

Ну и что? Священники в бороде и рясе тоже.

> Многие молодые люди иногда забывают о таком принципе как - историзм.

Так-так, о чём же мы забыли?

> Есть такое высказывание: "Вы очень наивный человек, если считаете, чо в случае пожара Вы 100% прежде всего, будете спасать других людей, а не себя".


Возникают вопросы: к чему это высказывание? И где подпись? Непонятна цель приведённой цитаты. Если это цитата. Единственное, что бросилось в глаза - кто-то кого-то называет наивными людьми. И говорит про пожар. И что нам с этим высказыванием делать?
Может быть, это к тому, что нам надо считать вполне нормальным, когда диссертанты `топят` эзотерику, спасая себя, а не других? Как это делал, к примеру, А.В. Тонконогов, раскрывая стра-ашную сущность `сектантства`. Но таких примеров бы поменьше, если мы хотим жить со всеми в мире.

> Очень обидели фразы о том, что кто-то что-то раздувает...


Где эти фразы? Их никто, кроме Вас, не писал. А насчёт того, что `кто-то` в этой стране `раздувает` агрессию - это так и есть. Правда мы об этом ещё как следует не писали. Хотя нужно. Но если и напишем, то не Вас будем иметь в виду. Тут есть ребята действительно одиозные, которых нужно ставить на место. Вот сайт, говорящий о фактах разжигания религиозной розни www.sektoved.nm.ru

> Конференция, на которой я выступала, была научной. Следовательно, и темы, которые мы обсуждали были актуальны. Рано, или поздно, эти документы все равно всплыли бы. Моя задача, дать им здравую оценку, а отнюдь не провоцировать конфронтацию.

Прекрасно сказано,так давайте и не будем провоцировать!

Давайте для начала ответим на вопрос: каковы причины тоталитарных режимов в Италии, Германии, СССР, Испании, почти одновременно воцарившихся в этих странах? Получается, эзотерические общества? Те,кто станет знакомится с этим докладом,скорее всего именно так ответят на вопрос. А какой ещё вывод тут содержится? Разве ещё о чём-то говорится в докладе, кроме как о связи эзотерических обществ и “национал-оккультистов“?
А как же Советский Союз? Ведь здесь идеологией был марксизм-ленинизм с материалистическим взглядом на мир. Или взгляните на сегодняшних православных патриотов. Они в оккультизме хотя бы на уровне Гитлера разбираются? В нынешней нестабильной ситуации,когда к экстремистам причисляются католики и протестанты, всё, что мы говорим, может иметь далеко идущие последствия. В одном из своих писем (11 октября 1935 года) Елена Ивановна Рерих записала:
`Помните, в Учении сказано: “Падение пера из крыла птички производит гром на дальних мирах“. Следует как можно глубже вникать в эту страшную зависимость нашу и во взаимоотношения всего сущего. Отсюда должно родиться чувство великой ответственности за каждую мысль, слово и действие. Причина и следствие действуют непрестанно и в бесконечности.`
Поэтому нам всем нужно постараться быть об`ективными. Не представляя то или иное явление однобоко. Я знаю, что некоторые это делают, но не будем брать пример с брызжущих злобой `сектоведов`. Тем более что они и сами в душе ощущают,что не правы. Не могут не ощущать. Потому что и самый злостный клеветник в глубине души осознает, что совершает зло. Так что завидовать таким людям не стоит. Ещё неизвестно, как с них за всё, что они сейчас делают, спросится ТАМ.

>Жаль, что стало модно говорить и обсуждать выступления, которые мало, кто слышал или не слышал вообще...


С самого начала я обсуждаю выступление, на котором был(вообще-то об этом ещё в самом первом сообщении сказано - см. #766). Иначе бы просто о нём не знал. А сейчас мы обсуждаем уже не конкретное выступление, а тенденции, которые видим, факты, показывающие, как относятся в этой стране к теософии и другим учениям:

"ВРЕМЯ МН": Церковное лобби в Думе.
Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
22-01-2003 14:25
На 22 января намечено первое собрание межфракционного депутатского объединения "В поддержку традиционных духовно-нравственных ценностей в России", которое должно стать главным выразителем церковных интересов в парламенте.
Инициатива создания объединения принадлежит Межрелигиозному совету России и лидеру Народной партии Геннадию Райкову.
В "духовно-нравственное" объединение вошли и представители КПРФ, тоже пытающейся проводить курс на сближение с церковью. Самый известный из коммунистов — Валерий Зоркальцев, председатель комитета по делам общественных и религиозных организаций, причастный к созданию скандального "Проекта доклада о религиозном экстремизме", в котором к экстремистам были причислены католики и протестанты.
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=monitor&id=1071

NEWSru.com: Религия и общество
Четверг, 29 сентября 2005 г. 14:19
В госдумовской фракции ЛДПР обсуждали теорию и практику борьбы с сектами в Москве.

(борьба с сектами - это очень либерально и очень демократично, разве вы об этом не знали? Вот теперь знайте!)
#1003 03.02.06 00:17
Ко всему сказанному можно ещё добавить, что кочующий из одной публикацию в другую тезис о росте популярности оккультных учений в эпохи социальных потрясений является совершенно произвольным и ненаучным, поскольку противоречит общеизвестным историческим фактам.
Первый расцвет оккультных обществ пришёлся на середину—конец XVIII в, а их быстрый упадок начался с французской революции, в России — с убийством Павла, и с наполеоновскими войнами — по всей Европе в целом.
Потом, с сер. XIX в. сначала спиритизм, а потом оккультизм и масонство опять распространяются, достигнув максимума в нач. XX в. После первой мировой войны начинается постепенный упадок, перешедший в резкий во время мировой экономической депрессии 30-х годов и в полный — во время второй мировой войны.
Новый подъём на западе начался в 60-е годы с восстановлением более-менее сытой жизни и экономического процветания. Этот период с некоторыми подъёмами м спадами продолжается до сих пор.
Россия — несколько особый случай, подъём в 90-х годах связано просто с разрешением запрещённого, но в подпольной среде тенденция в общем-то соответствовала общемировой, начавшись в 60-х годах с увлечения йогой.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#1004 03.02.06 04:45
Ребята, это всё здорово и красиво... А вот сам доклад-то где можно прочесть? А то получается что-то типа такого: "Коля, тебе итальянцы нравятся? - Нет! А ты их слышал? Да! - Серёга напевал..."
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1005 03.02.06 05:51 (правка 03.02.06 06:07)
Доброго здравия всем!
Игорь, сам доклад пока в электронном виде я не могу обнаружить, перепечатать его то же нет возможности (пока).
По этому можно обратится к госпоже Елене (Княжева-Карцева), которая если может счесть, возможным выложить его в электронном виде ((где ей будет интереснее) а мы уж по ссылке пройдем) пусть то сделает.
Елена как вы на это смотрите? (и вовсе я не так молод, не стоит льстить, смерть всегда рядом и я о ней знаю)

Доброго здравия Странник!
Рад что ты мог "лично" посетить и написать по поводу обсуждаемой темы. Так как сам я являюсь лишь звеном, ты явно можешь объяснить увиденное лучше, являясь непосредственным свидетелем. У меня нет сейчас достаточного видения, что бы писать... по этому, так как мною уважаемый друг и брат дал мне такую возможность опубликовать некоторые выдержки из писем, сим пользуюсь.


В пятницу первый раз на этой неделе добрался до Интернета, чтобы наконец просмотреть почту,и увидел твоё немногословное,но необыкновенно приятное письмо с ссылочкой на чел. Я вначале решил,что зря ты ставишь эти вопросы на форуме. Я форумам доверяю не слишком. Как всегда у кого-то возникает желание просто поспорить: `Не знаю почему, но меня данный подход не выводит из равновесия. Безусловно реагировать нужно, но не в стиле "сам дурак".` Из равновесия вообще не надо выходить... но это не значит,что тут переживать не о чем. Мы же в этой стране живём. И если мы все молчать будем,когда права `сект` попираются,то ничего хорошего нас ожидать в этой стране не будет. У Александра Галича есть такие строки,которые,к несчастью,становятся опять актуальными:

И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надёжности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолода...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.
Промолчи - попадёшь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

Почему в этой стране столько желающих вернуться к несвободе?
http://www.az.ru/karamazov/
http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24488 см. 3.4.
http://www.newizv.ru/news/?id_news=5446&date=2004-03-25
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=monitor&id=1071
http://www.newizv.ru/news/?id_news=4876&date=2004-02-26
http://www.rsnews.net/index.phtml?show=pages&page=buryanov&#9001;=RUS
http://www.newizv.ru/news/?id_news=6230&date=2004-04-26
http://www.rsnews.net/index.phtml?show=pages&page=rjah&#9001;=RUS
http://www.libertarium.ru/libertarium/45987
Я вот этого понять не могу. Ностальгия по советским временам заела?

`Я согласен с Игорем, по поводу того, что мы не должны нервничать по поводу попыток соединить теософию и фашизм. Теософии не в чем оправдываться! Она сама постоит за себя!`... Как она постоит? "ISTIS речь о теософ'ском движение" Без нашей помощи? А как насчёт идеи о том,что и детей воспитывать не надо - нравственные ценности сами найдут к ним дорогу?....
`Достаточно почитать труды основателей, чтобы убедиться в том, что между ней и фашизмом нет ничего общего.` Запуганные православные и полуправославные педагоги(а именно они вносят огромный вклад в формирование мировоззрения) читать труды Елены Петровны Блаватской и Елены Ивановны Рёрих не будут. Если вы порекомендуете им начать с `Розы Мира`, посоветуются вначале с батюшкой или коллегами по работе. Среди которых оккультистов вы едва ли встретите...

...Но это я отвлекся... "ISTIS- Вообще" Ребята если говорят,то по делу... Помогли не только интересными мыслями,но и историческими фактами... Спасибо всем,кто нам помог! Отдельное спасибо Константину с www.theosophy.ru , я очень благодарен за дополнительную информацию.
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."
#1006 03.02.06 09:09
Теософии не в чем оправдываться! Она сама постоит за себя!`... Как она постоит?

Напомню мои слова, относящиеся к Вашему "постоит":
Поэтому вижу решение вопроса не в выстраивании аргументов против фашизма (неужели национализм и без нашей помощи не виден в своём явственном обличьи), а за Теософию!

Другими словами, я не сторонник оправданий (и это моя жизненная, кстати, позиция). Нам нужно делом показывать насколько хорошо то, чем мы живём, ибо не по словам, а по делам судят. Потому я спокоен, что дела мои хороши вне зависимости от того, делаю я своё дело открыто или стараюсь держаться "в тени" видимых результатов моей работы. А воспитательный процесс сознания на том и построен, что бы сталкиваясь с кликушеством и реальным хорошим делом принимать без раздумий последнее. А как пройти нам мимо этого? Не дать возможности слабому обрести силы распознавания? Я давно уяснил себе то, что не всегда хорошо общему делу от того, что хорошо для меня. Вернее, делу и во втором случае хорошо, но замыкаться исключительно на своих интересах для нас будет очень пагубно. Думая о себе следует подумать и о тех, кто идёт за нами. И пусть это иногда (по большей части) причиняет боль, но в этом и есть путь роста! Как же без этого?
И разве наш упорный труд во благо человечества может остаться незамеченым, заслонённый истерическим ором сторонников омрачения, если в нашем сердце будет гореть пламя любви, которое мы будем без остатка отдавать погоняющим нас...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org