Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
Первая Последняя (2)
#69565 26.07.09 13:37
Подобный эксперимент ученые-садюги проводили на наличие у животных эмпатии (со-страдания), только эксперимент немного отличался.

Сначала ученые научили крыс дергать за рычаг, потом подключили к рычагу кормушку, чтобы крыса, дергая за него, получала пищу. Потом подключили к клетке с некоторыми крысами провода, и когда какая-нибудь крыса из неподключенной клетки дергала за рычаг и получала пищу, вместе с этим, крысы из подключенной клетки получали удар током, визжали и корчилась от боли.

Поначалу все крысы из неподключенной клетки дергали за рычаг, получая пищу и заставляя крыс в подключенной клетке испытывать боль, но спустя какое-то время крысы из неподключенной клетки разделились на две группы, одна большая группа перестала дергать за рычаг и, следовательно получать пищу, а вторая меньшая, с той же настойчивостью продолжала дергать его не обращая внимания на мучения соплеменников.

Но ученые не успокоились на этом и пошли еще дальше, они посадили в подключенную клетку несколько крыс, из тех, что были в неподключенной клетке и которые игнорировали страдания соплеменников, и какое-то время эти крысы тоже получали удары током, визжали и корчились от боли, когда оставшиеся в неподключенной клетке крысы дергали за рычаг.

Спустя какое-то время, ученые перенесли их обратно в неподключенную клетку, и эти крысы изменились в своем поведении, они перестали дергать за рычаг, тем самым избавляя подключенных крыс от страданий.

На основе этого ученые сделали два вывода, первый – животные тоже имеют чувство сострадания (эмпатии), второй – если животное не склонно к состраданию, оно появляется после того, когда животное побывало на месте страдающего.

Я из всего этого сделал свой собственный ироничный вывод – ученые не склонны к эмпатии.
Если серьезно, то эксперимент лишний раз подтверждает народную мудрость, которая гласит – «относись к другим так, - как хочешь, чтобы к тебе относились».

---------

По поводу мышления животных.

Хотелось бы уточнить для начала, что мышление бывает речевое и образное. При речевом мышлении в сознании слышится внутренняя речь (монолог, либо диалог), а при образном мышлении – она внутренне визуализируется (превращается в образы). И речь, и образы – суть проявление энергии, только в разных своих состояниях (характеристиках). Эти два вида мышления принято относить к проявлению манаса (ума), т.е. манас, это условное понятие, которым именуют ряд энергетических процессов, происходящих в сознании человека и регистрирующихся в узком спектре, как биотоки, в большей степени в левом полушарии головного мозга живого существа.

Речевое мышление предпочтительно задействуется при выполнении сугубо логических операций, т.е. оно например, проявляется, когда человек начинает считать про себя, анализировать какое-либо количество объектов, начинает читать или думать и т.д. У речевого мышления есть забавная способность, с помощью него можно имитировать в сознании голос любого человека, можно проигрывать любую услышанную мелодию, любой сложности, хотя с помощью физического речевого аппарата это дано не каждому, разве что пародистам.

Речевое мышление всегда переходит в образное мышление, и человек начинает видеть внутренним взглядом то, что до этого проговаривал про себя с помощью речевого мышления, и наоборот, образы в сознании заменяются речевым эквивалентом. В повседневной жизни мышление периодически переключается с речевого на образное и наоборот, процентное соотношение примерно 80 образного к 20-ти речевого.

Мышление можно условно разделить на три составляющих. Мышление в прошлом (воспоминания), мышление в настоящем (мысли о духовном и вечном) и мышление в будущем (мечты и фантазии), это более всего относится к образному мышлению, поскольку речевое мышление, не успев начаться, переходит в образное. Сознание большинства людей склонно находится в прошлом или в будущем, и редко в настоящем, т.е. большинство людей склонны к меланхолии и мечтательности, что в принципе и вызывает в душе страдания. При мышлении в настоящем, на духовные и вечные темы, страдания в душе прекращаются.

У животных тоже есть и речевое (точнее звуковое) и образное мышление. Хоть и животные не разговаривают подобно человеку, у них есть свой собственный язык – язык сигналов, жестов и запахов. Как раз язык сигналов и отражается в сознании животного подобно речевому мышлению у человека. Язык сигналов незамысловат и позволяет воспроизводить звуки, насколько позволяет устройство физического речевого аппарата, а у животных и людей его устройство разительно отличается, если бы речевой аппарат у животных был устроен так же, как и у человека, животные говорили бы подобно человеку. Но природа очень рациональна и она убирает и упрощает все лишнее и ненужное.

Для примера возьму собак, поскольку у меня есть пес, которому три года и за эти три года я достаточно подробно изучил его поведение.

Если пес унюхал на земле «интересный» запах, докричаться до него невозможно, все слова, команды, звуки, даже «проклятия» будут пролетать мимо ушей, т.е. информация не будет доходить до его сознания, поскольку сознание в этот момент находится в мире мысленных образов, и отключено от внешнего мира, говоря другими словами, сознание в тот момент просто заполнено мысленными образами, а вся внешняя информация минует его, откладываясь в подсознании (глубоких пластах памяти). Меня если честно поначалу это очень бесило, и я не понимал, почему пес упорно игнорирует мои команды (хотя обычно он все четко выполняет), покуда не стал изучать собственное сознание.

В момент глубокой задумчивости, когда в сознании возникают мысленные образы, человек может совершенно не слышать, что ему рассказывает собеседник, даже громкие оклики порой не выводят его из этого состояния, все зависит от степени погруженности сознания в мир мыслей, иногда помогает только толчок, а лучше легкая затрещина.
У собак наблюдается тоже самое, пес учуяв запах, впадает в глубокую задумчивость, т.е. представляет в уме образы собаки, которая оставила этот запах и как в принципе все это могло происходить. Докричаться в этот момент до него невозможно, поскольку вся информация минует сознание, помогает только легкий шлепок поводком по заду. Это сразу его выводит из этого состояния и обращает внимание на себя.

Речевое мышление у собак несколько ограничено и отличается от подобного мышления у человека. Мой пес знает и понимает значение около 20-30 слов, самые любимые слова, на которые он эмоциональнее всего реагирует, это слова – косточка, кушать и одевайся (гулять). Находясь в задумчивости, с подобным словарным запасом, в его сознании может возникать следующий монолог – «жора, косточка, гулять, собачка», имитируя в уме мой голос, потом при смене мышления на образное, это может выглядеть так, что пес представляет себе, как он кушает кость, потом идет гулять, бегая по лужайкам, встречает собачку и т.д. и т.п.

Вообще мышление (хоть образное, хоть речевое) не является побуждающим фактором в действиях живого существа, т.е. мышление это не посредник и не связующее звено между Духом и телом, это суфлер. Тело подчиняется не мыслительным командам, а энергетическим посылам, исходящим от Духа, которые для сознания совершенно неуловимы, об этих посылах можно судить только благодаря комментариям мышления, сами по себе комментарии никакого особого влияния на действие тела не оказывают. Другими словами живое существо может обходиться и без суфлера, мышление в принципе необходимо только для самопознания, в остальном оно совершенно бесполезный в жизнедеятельности инструмент.
#130626 06.01.11 16:48
СЭШ пишет:
наличие у животных эмпатии (со-страдания),

Прекрасное подтверждение этого в ролике:

Спасение слоненка!

На удивление долгое время заняла процедура спасения. Бревна слоны таскают намного проворнее. Значит, обучение людьми сказывается.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#130627 06.01.11 17:02 (правка 06.01.11 17:04)
Еще один ролик:

Буйволы против прайда львов

Удивительное противостояние - буйволов, львов и крокодилов. Джунгли есть джунгли. Все как при капитализме.
Хищная группировка свою добычу отбивает у зубастого одиночки, но пасует перед монополией.

Ролики найдены благодаря "наводке" Макарона (Красная плесень - Какао). Спасибо.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#131278 12.01.11 23:37
По мнению комментаторов - собака сострадает малышу http://www.youtube.com/watch?v=pzKHAdC6nWs&NR=1&feature=fvwp
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#131280 12.01.11 23:48 (правка 12.01.11 23:49)
fyyf пишет:
собака сострадает малышу

Наверное, у собаки просто возникает желание заглушить голос малыша собственными более приятными звуками. В детстве я училась играть на пианино, так нашу собаку папа вынужден был уводить на прогулку на время моих занятий, потому что собака начинала подвывать, заглушая всякие пьески и гаммы в моём ученическом исполнении . Я думаю, что это у собачек нервы не выдерживают определённых вибраций.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#139426 18.03.11 11:44
"...Кстати, это работа из лаборатории нобелевского лауреата. Она показывает, что активность групп клеток мозга, которые выполняют поведение у животного, попадающего в новую среду... Перед этим заранее, за некоторое время, проигрывается, когда животное делает что-то в старой среде. Они называют это «предварительное проигрывание». Вначале это клетки делают, не зная, что животное попадёт в новую среду, а через некоторое время животное попадает в новую среду и делает это этими клетками." Из лекции "Языки мозга".
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#252976 05.05.13 16:05
Третий год возвращается пара больших майских жуков и поселяется в облюбованной ими доске под шифером навеса.Они постоянно расширяют свою территорию,выгрызая ходы в древесине и опилки сыпятся целыми кучками на пол бесседки,хотя потомства я никогда не видел.Может они никуда и не улетают,а зимуют там,в этой доске?Это не соседство,а самое настоящее подселение,красноречиво указывающее на факт многомерности пространства пронизывающего друг друга.Их мир проходит сквозь мой пересекаясь на злополучной доске.Они разрушают моё и созидают своё.Мне придётся отступить,я человек и понимаю,что невозможно захватить и удержать пространство для себя,а это понимание накладывает ответственность. Что ж,на работе я каждый год вижу как вырастают семьи ласточек,слышу как они долго угоманиваются ночью,прежде,чем всё семейство наконец уснёт,что-то оживленно обсуждая и утихомиривая своё потомство.Дома я также слушаю подобную возню жуков ,их скрипящие звуки ,пока наконец они угомонятся аж к полуночи.Жизнь.
#258468 02.06.13 01:45 (правка 02.06.13 01:49)
У меня на каменной стенке, на даче греются ящерицы. Обычно, в одном и том же месте сидит одна большая. Ящерица не одна и та же, они "меняются", то по цвету, то по размеру отличаются... Как то проходя мимо, я взглянул на ящерицу и подсознательно прозвучало "погладь меня!", мне захотелось мимолетно дотронуться до нее... и довольно прямолинейно протянул руку к ней. Ящерица не сбежала, а только следила за рукой. Я остановился почти коснувшись и подумал: "надо же, не боится!". И как только мелькнул смысл слова "боится" в моей голове она сбежала...
Мне даже показалось что она ответила: (на уровне ощущений и эмоций, не смогу "перевести в слова", я уже экспериментировал на людях с подсознательно-мысленными командами - это так же...)
В другой раз, я увидел на этом же месте другую ящерицу, я с "чистой" мыслью "красавица! дай тебя поглажу!" опять потянул руку, и ящерица дала себя погладить! И я в полном восхищении пошел дальше... Через некоторое время проходил, и уже сидела другая. И я опять аккуратно погладил её. В следующий раз, у меня мелькнула мысль "рассказать и показать родственникам дрессированную ящерку" и в момент когда я подумал "показать" - она сбежала... После этого ящериц на этом месте я пока не видел!

P.S. Не только с такими случаями убеждаюсь, чем меньше "материально-эгоистичного смысла", тем проще все получается неординарное! А вот "человеки" как раз биомашины с программами сознания в которое подсовывается что угодно в "рамках" их программ!
#258475 02.06.13 02:08 (правка 02.06.13 03:09)
А животные обладают сознанием! Мой кот, после пары десятков раз "внедрения в его мозг", для подергивания ухом или лапой, потом несколько раз стал "нарочно" делать все наоборот (и как бы "стал отвечать что "понимает" что я с ним делаю). И почти перестал реагировать на подсознательные команды. Очень редко теперь удается "заставить" его это сделать и то только тогда, когда он сильно чем то озабочен и не обращает не на что вокруг внимания... Это как говорить в гипнозе, для сознания "одно", а для подсознания "другое", и это еще один уровень, и тоже со своим "языком".

P.S. А этим уровнем "опасно" владеть. Ради эксперимента, запрограммировал "ответ", в случае обмана меня продавцами, соответственно "значимой для меня суммы". Не очень им "хорошо" становиться, когда они пытаются меня обмануть, вплоть до обморока, правда не со всеми сработало (3 из 4 тут же "среагировали" при передаче денег, а "ответ" решил пока не снимать, я не меценат).
Один раз подверг человека "смертельной" опасности, даже ничего не планируя, даже не самого, а родственника, только запрограммировав (прочувствовав) что он должен пережить для скорейшего "отдавания долга". И для себя я решил, нет хорошего и плохого, белого и черного , когда потом смотришь как бы сверху "на прошлое", белое может стать черным и наоборот ("лезвие бритвы"), а есть только опыт вне времени, и "ответственность" за проделанное, но не понятое, а "пассажиры" от этого ничего не теряют и не приобретают без осознания-развития опыта, даже если это твой "нынешний режиссер".
...Ну это все мракобесие, даже если с физикой, математикой, например с теорией струн знакомы и на ее основе свои сознательные модели строите... такой вот у меня бред...
#258516 02.06.13 11:19
Владимир (ЛК)Это нормально.Раньше в деревнях запоров не было,охранял оберег или "домовой".Хулиганы,забиравшиеся в дом не могли найти выход,пока в их руках находились вещи хозяина.Даже яблоневые сады так охранялись,если помните яблоки-это традиционная деревенская сага молодёжи в действии
Первая Последняя (2)