Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
Первая Последняя (2)
#31814 15.03.08 17:10
Vitaly пишет:
Благословенный сказал:
Много рождений в прошлом у Меня и у тебя, о Арджуна! Я знаю их все, но ты не знаешь своих, о Парантапа. 5


ну Арджуна не знает, а некоторые йоги и даже миряне знают - ну и что. К примеру Патрул Римпоче знал примерно 500 до и 500 после перевоплощений (по книге "Блистательное Величие"), а одна женщина подходила к Будде и помнила свои 50 перевоплощений, и была совсем не Просветленной
Просветления и Реализации Вам!
#31817 15.03.08 17:15 (правка 15.03.08 17:18)
Ziatz :
"И поистине, Васеттха, чтобы бхикшу, свободный от тягот домашней жизни, мог бы по смерти, когда разрушится тело, вступить в единение с Брахмой, такой порядок вещей легко может быть." (Тевидджа сутра III.7)
www.theosophy.ru/sutra/sutraved.htm


А почему Вы считаете, что это имеет какое-то отношение к Просветлению. Речь ведь не идет о том что не существует "перевоплощение" или "слияние с Брахмою", речь идет о том, что согласно буддизму складывается впечатление, что эти понятия не связаны с Просветлением. И насколько я понимаю и предполагаю, оба являются из сансарных аллюзий "несуществующей" души - подобно иным миражным объектам в природе

Если вы так считаете? то это надо доказывать, и не похоже по моему, что вам это удасться...

***

и первое впечатление, что речь идет о неком обывателе - бхикшу, который может освободиться от тягот семейной жизни, но не о Просветленном!
Просветления и Реализации Вам!
#31819 15.03.08 17:21 (правка 15.03.08 17:23)
Aлександр Г :
Vitaly пишет:
Благословенный сказал:
Много рождений в прошлом у Меня и у тебя, о Арджуна! Я знаю их все, но ты не знаешь своих, о Парантапа. 5


ну Арджуна не знает, а некоторые йоги и даже миряне знают - ну и что. К примеру Патрул Римпоче знал примерно 500 до и 500 после перевоплощений (по книге "Блистательное Величие"), а одна женщина подходила к Будде и помнила свои 50 перевоплощений, и была совсем не Просветленной

Полу бог, конечно куда ниже женщины подходящей к Гаутаме.
К стати, спасибо, надо мне сравнить мой электронный текст с печатным изданием!
#31820 15.03.08 17:28 (правка 15.03.08 17:29)
Aлександр Г :
в древности и в наше время касты не были жестко фмксированы.

Бхагавад-Гита
Беседа 1


40 Обычай и Долг гибнут с гибелью рода,
41 А где нет Закона, там нету Свободы,

Там жены бесплодны, там жены слабеют,
И к Варне другой страсть плохую имеют.

И с Варной другой Варну жены мешают,
42 Чрез это смешенье все в ад попадают

И род убивают, и предки их рода
Не знают, кто им поднесет рис и воду.

43 Тот грешен, кто Варну и Дхарму мешает
И древний закон родовой убивает.

44 Кто Дхарму свою родовую разрушил,
Отправится в ад, где все грешные души.

Беседа 18

53 Презрев эгоизм и насилье, надменность,
Желание, гнев, жадность, зная Нетленность.

Всегда бескорыстный, не склонный к обману,
Достоин такой человек стать Брахманом
#31823 15.03.08 17:31
> А почему Вы считаете, что это имеет какое-то отношение к Просветлению.

Смотря чем считать это слово — Брахма. Если это единый Брахман, то это примерно то же, что изначальный Ясный Свет, если же имеется в виду какой-то полубог, то это другое дело.
Но судя по контексту, Будда считает это достижение чем-то хорошим, к чему стоит стремиться. Всё обсуждение сутры — о том, как лучше это сделать. Вряд ли бы Будда стал держать людей в заблуждении, вдаваясь в подробности, но забывая сказать, что это не нужно вообще.

V> Полу бог, конечно куда ниже женщины подходящей к Гаутаме.

Адназначна!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#31826 15.03.08 17:34
Vitaly пишет:
Полу бог, конечно куда ниже женщины подходящей к Гаутаме.


и боги и полубоги тоже впадают в омрачение сознания.

и обычные люди иногда могут помнить много перевоплощений, если у них бывает соотвествующая карма и обстоятельсьтва
Просветления и Реализации Вам!
#31829 15.03.08 17:35
Ziatz :
V> Полу бог, конечно куда ниже женщины подходящей к Гаутаме.

Адназначна!

Даже, полубог подходящий к Кришне?
#31830 15.03.08 17:37
Vitaly пишет:
И с Варной другой Варну жены мешают,
42 Чрез это смешенье все в ад попадают


правильно - смешивать не надо
но если у тебя Учитель или тебя просто уважит великий Риши (за духовные заслуги, конечно - оденет соответсующий "шнурок", нарисует на лбу соответсвующий тилаку ), то твая "варна" может поменяться
Просветления и Реализации Вам!
#31832 15.03.08 17:44 (правка 15.03.08 17:49)
Ziatz :


"И поистине, Васеттха, чтобы бхикшу, свободный от тягот домашней жизни, мог бы по смерти, когда разрушится тело, вступить в единение с Брахмой, такой порядок вещей легко может быть." (Тевидджа сутра III.7)
www.theosophy.ru/sutra/sutraved.htm

Сюжет сутры — к Будде приходят брахманы и задают вопросы о методах брахманских учителей, известных в то время. Будда критикует некоторых брахманов по большей части за фарисейство, что они не живут так, как учат, и такие Брахмана не достигнут.
Поскольку текст сутры палийский, мне не удалось установить, идёт ли речь о безличном Брахмане (как думаю я) или о творце-Брахме (из Тримурти), поскольку в палийский текст долготы либо не были перенесены либо были перенесены кое-как, поскольку буддисты в эти тонкости веданты по-видимому не вникали.

ЕКЛМН! Брахма Он и проявлен и не проявлен, и это одно и тоже слово с короткими гласными!
Длинное "а" в первом слоге обозначаетс относящийся к Браме.

П.С.
Впрочем, чего это я так впылил.
#31835 15.03.08 17:51 (правка 15.03.08 18:15 — Aлександр Г)
Ziatz пишет:
> А почему Вы считаете, что это имеет какое-то отношение к Просветлению.

Смотря чем считать это слово — Брахма. Если это единый Брахман, то это примерно то же, что изначальный Ясный Свет, если же имеется в виду какой-то полубог, то это другое дело.


в "Йоге Васиштхе" (о Раме) однозначно разносится:

Есть Универсальное Сознание (- Просветленное). И мир возникает и не возникает ( одновременно, это не поддается описанию и определению ), и при этом одно из "не существующих" сознаний, в силу омрачения, начинает считать себя Брахмою (в книге многократно и принципиально приводится символическая сравнение: ворона садиться на пальму и подает кокосовый орех - кажется совпадение ворона села и кокос упал, и ворона и другие думают - потому что ворона села, но это случайное совпадение) и дальше все развивается. Обычно такого рода "омраченные" существа как "Брахма" к концу цикла творения - "сновидения" достигают реального Просветления (далеко не все достигают ), но потом бывает другой цикл - творения - необусловленного "сновидения", и уже иное омраченное существо посчитает себя "Брахмою"...

Поэтому четко разводятся (и эта одна из основных тем для Учения Рамы):

Универсальное Сознание (как Просветленное Сознание или Брахман) от "Брахмана" в цикле творения (этот "Брахман" есть несуществующее существо с омраченным сознанием).

И когда кто-нибудь вливается или исходит из "Брахмана" (с омраченным сознанием - естественно) ни о каком "просветлении" речь не идет...

Но судя по контексту, Будда считает это достижение чем-то хорошим, к чему стоит стремиться. Всё обсуждение сутры — о том, как лучше это сделать. Вряд ли бы Будда стал держать людей в заблуждении, вдаваясь в подробности, но забывая сказать, что это не нужно вообще.


хорошо не лгать, не воровать, не убивать! - но почему считать что там речь идет о Просветлении? По моему: не идет...
Просветления и Реализации Вам!
#31836 15.03.08 17:52
Aлександр Г :
Vitaly пишет:
И с Варной другой Варну жены мешают,
42 Чрез это смешенье все в ад попадают


правильно - смешивать не надо
но если у тебя Учитель или тебя просто уважит великий Риши (за духовные заслуги, конечно - оденет соответсующий "шнурок", нарисует на лбу соответсвующий тилаку ), то твая "варна" может поменяться

В том то и дело, что Брахманом может стать человек из любой Варны. Брахманы очень пали в индии, презирая низшие Варны, но Будда их направил на правильный путь. Он молодец!
#31849 15.03.08 19:34 (правка 15.03.08 22:45 — Aлександр Г)
Сейчас читаю "Йогу Васиштху":

"Но было бы не умно провозглашать истину ("Только Брахман реален") перед невежественным человеком...Люди смеются над тем, кто провозглашает перед невежественными людьми, что "этот мир нереален, реален только Брахман"..." (стр. 293)

- значит сейчас последует объяснение что есть "Учение" для избранных, а есть "учение" для масс...

***

"...тот, кто проповедует невежественному человеку или наполовину пробужденному, что "все - это Брахман", попадает в ад." (стр. 310)
Просветления и Реализации Вам!
#31853 15.03.08 20:57 (правка 15.03.08 20:57)
> Длинное "а" в первом слоге обозначаетс относящийся к Браме.

А последний слог? Вообще-то я думал про него.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#31968 18.03.08 12:38
Ziatz :
> Длинное "а" в первом слоге обозначаетс относящийся к Браме.

А последний слог? Вообще-то я думал про него.


Согласно словарю Кочергиной, слово Брахмаа с линным а на конце, это мужской род, единственное число, именительный падеж!

Вот так то!!!!

Согласно печатному учебнику Кочергиной и аналогии со словом Атма, Брахман это звательная форма.
#31973 18.03.08 16:38
Что с длинным А на конце — мужской род, это никто и не спорит.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Первая Последняя (2)