Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#106325 23.05.10 17:37 (правка 23.05.10 17:37)
> Во введении к некоторым своим книгам она указывает на источник своего вдохновения...

Это ложь, подписи К.Х. нет ни во введении, ни в конце.
Каждый может проверить и убедиться.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106328 23.05.10 17:54
Не буду касаться Бейли вообще - об одном и том же по пятому кругу. Но о медитации в изложении Бейли...
Такие инъекции, ка вы (hele) привели выше, у нее разбросаны по многим книгам, особенно в "Б. Магия или путь ученика", также в "Свет Души" - ее вариант коментариев к сутрам Патаджалли. Но - это есть общие поверхностные рекомендации и общий настрой, а также направления, вероятно для тех, кто уже практичеси знает что оно такое есть, эта самая медитация, но последовательных этапов " с нуля" у нее нет - я никак не утверждаю, что это плохо. Предположим, у меня есть некие представления с чего нужно начинать, но это из личного опыта, п.э. я не могу знать, что такой подход может также кому-то пособить, а может совсем таки наоборот.
Если же совсем быть конкретным к теме, то главные опасности, не от собственно медитации, а ее освоения есть, и главные из них те, которые ведут к усилению представления Я есть тело, т.е. достигается эффект обратный ожидаемому - как извесно, крайние точки имеют много подобия хоть и противоположно направленного, п.э. вероятно, из-за таких причин, ни ЕПБ, ни ААБ никаких практических техник не публиковали, а оставляли возможность стремящимся самим пытаться слышать зов собственной Души.
ie
#106336 23.05.10 18:37
Дхармаатма. С вашими тезисами во второй части вашего сообщения согласен. Зачастую западная эзотерика напоминает сомнительные выдумки и часто использует их для обогащения своих карманов. Тот же Крайон к примеру. Куча воды, куча информации, которая уже давно давно давно известна, но выдается за нечто новое, и кажется этим новым, потому что объясняется на новых терминах, современных.

Но, Алиса Бейли. Не знаю, как вам, не знаю все ли вы книги читали, до конца ли, и насколько вы осознали прочитанное. Для меня А. Бейли очень весомый автор. Она дает очень глубокое понимание ментального плана. Которое кстати необходимо для полноценных медитаций. Без знаний ментального плана в медитациях можно просто блуждать бесцельно расматривая ментальные образы.

Я читал 4 или 5 ее книг. У меня не возникло мысли о фантазировании, так как информация, которую она дает не противоречит той же Блаватской, Ледбитеру, Безант.

Мне все таки кажется что вы недопоняли некоторые написанные вещи и та картина, которую она передает у вас просто не сложилась целиком. А те фрагменты что вы поняли не вяжутся с вашим мировоззрением, поэтому вы ее критикуете таким образом.
Пламенный Духом
#106351 23.05.10 20:32 (правка 23.05.10 20:32)
Ziatz пишет:
подписи К.Х. нет ни во введении, ни в конце.

Это так. Но почему-то на сайте Московсих служителей Доброй воли на Главной странице изображение именно К.Х. Меня давно это интересует - почему?.. http://www.oneworld.ru/index.asp
#106354 23.05.10 22:14 (правка 23.05.10 22:30)
hele пишет:
почему-то на сайте Московсих служителей Доброй воли на Главной странице изображение именно К.Х. Меня давно это интересует - почему?..

В "Неоконченной автобиографии" А.Б. пишет о своей встрече с К.Х. в подростковом возрасте (30 июня 1895 г.). Далее она сообщает:
"Учитель К.Х. является моим Учителем, любимым и реальным. Я работаю для Него постоянно с пятнадцатилетнего возраста и являюсь ныне одним из старших учеников в Его группе, или — как она эзотерически называется — в Его Ашраме".
Делай, как должно - и будь, что будет
#106356 23.05.10 22:24
Но книги не принадлежат К.Х.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106358 23.05.10 22:38
Ziatz пишет:
Но книги не принадлежат К.Х.

Ну да, их (за исключением того, что писала сама А. Бейли) приписывают Джуал Кхулу, хорошо известному по "Письмам Махатм" ученику К.Х.
В предыдущем посте отвечала на конкретный вопрос hele, без рассмотрения авторства книг (т.е. личности Тибетца).
Делай, как должно - и будь, что будет
#106364 24.05.10 09:01
А есть ли где нибуть признание того, что Тибетец и есть Джуал Кхул или это только предположения? Я читая ее книги такого не помню, или просто не акцентировал внимания (в любом случае, как можно доказать или опровергнуть авторство - здесь ни патентов, ни торговых марок нет)
ie
#106369 24.05.10 09:52
Биография опубликована после смерти. Утверждение о Д.К. появилось при жизни Бэйли, за 5 лет до её смерти, как она сама утверждает — по неосторожности. Так или иначе, популярность книги приобрели без приписывания их тому или иному учителю.
И в любом случае утверждение, что Бэйли снабжала свои книги подписью К.Х., является доказанной ложью.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106379 24.05.10 10:53 (правка 24.05.10 11:07)
Думаю, человек просто не знал точно...

Здесь у нас была где-то лекция А.Бейли (не могу найти) , там она, по-моему, говорит о Д.К.
#106396 24.05.10 13:07
Единожды солгавший, кто тебе поверит?
А лекция была для узкого круга и опубликована после смерти.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106406 24.05.10 15:42 (правка 24.05.10 15:43)
А вот в начале длинный пост про вред медитации. Честно сказать впервые увидел, что релаксация минимум и развития визуализации максимум, может так мочкануть по организму? Это правда?) Хорошо, а допустим, если рассматривать медитацию не как погружение в планы, а как развитие визуализационных способностей, мнемотехнических... Башня тогда на месте будет? А потом сказать ученику, а ты в курсе, что это не твои фантазии, ты в курсе, что это вообще-то другой план? и ты стал ясновидищим?
Век живи, век учись
#106408 24.05.10 15:46
NGG
Медитация вообще спорная и опасная штука для головы. Подходит для жителей Азии. А для европеоидов - не более 10-15 мин в день (это максимум) и по-чуть-чуть...

Пользуясь лозунгом: вечно стоять может лишь то что медленно создавалось.
#106409 24.05.10 15:55 (правка 24.05.10 15:55)
а можно я ? только предупреждаю. страшилка.
сел медитировать. а вокруг боги дятьки и тётки смотрят. што он будет делать? ну сел в позу лотоса, ну это и то.
-ну это еслиб никого небило, а то как ёперний театр.
прошло время. дятьки и тётьки поуходили. оставили тех кто ведает мелоьнми знаниями.
ну и еловек каждий раз медитирует и не наблюдает, как те вершини каких достигает исщезают. а сам он где?
(это у меня с клавиатурой неполадки)
RAмаn
#106410 24.05.10 16:00
> не более 10-15 мин в день

Это уже шикарно. По-моему простому человеку не продержаться в медитации более нескольких секунд.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106420 24.05.10 17:29
alexeisedykh пишет:
Хорошо, а допустим, если рассматривать медитацию не как погружение в планы, а как развитие визуализационных способностей, мнемотехнических... Башня тогда на месте будет?

Медитация имеет много-много переходных состояний - это во первых, а во вторых - можно всю жизнь положить и не добиться каких либо существенных результатов, в третьих - множество различных форм (некоторые даже не считают их медитацией) и в любом случае и на самой примитивной фазе и форме, опасность в принципе: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет" - других нет. Если уже есть какие-то наработки - там могут быть уже и другие опасности, но базовая эта.
ie
#106583 26.05.10 16:53
Ziatz пишет:
И в любом случае утверждение, что Бэйли снабжала свои книги подписью К.Х., является доказанной ложью.

Я не понимаю, откуда у вас столько желания сделать всё, чтобы только очистить одно место Алисе Бейли. По-моему, её некомпетентность уже была доказана по всем фронтам одной моей подругой. Но я к этому ещё вернусь. Здесь, во всяком случае, не место обсуждать Бейли.
Кроме того, я одновременно рад и разочарован. Я рад, что другие участники примерно поняли смысл, который я вложил в то выражение про "подпись К.Х.", и я разочарован, что вы не поняли.
Я тогда использовал "К.Х." вместо "Дж.Кхула", чтобы показать насколько пренебрежительно отношусь к любому, кому бы ни приписала свои фантастические работы Алиса Бейли. Но суть вопроса вообще состояла не в том. Мы беседовали с Пламенным, а это я указал в том контексте, что в современной эзотерической культуре слишком велика тенденция поклонения авторитету. Иными словами, книги А.Бейли доказаны лишь ссылкой на авторитет и напичканы искаженными цитатами на Т.Д. Е.П.Блаватской.
Я очень рад, что другие это поняли. А теперь далее.
Putnik пишет:
В "Неоконченной автобиографии" А.Б. пишет о своей встрече с К.Х. в подростковом возрасте (30 июня 1895 г.).

Что-то вы очень вяло отреагировали на это доказательство, Ziatz. Конечно же, Алиса пишет, что она случайно обронила... Но мы-то знаем, что случайностей не бывает. Дайте, пожалуйста, этому другое объяснение, нежели коммерческое (котороя я предлагаю).
А теперь далее. Оставим Бейли.
Пламенный пишет:
Она дает очень глубокое понимание ментального плана. Которое кстати необходимо для полноценных медитаций.

Мне кажется, для полноценных медитаций нужно не читать, а делать. Нужно выбрать, какая медитация (савикальпа или нирвикальпа, т.е. с объектом или без) вам больше подходит. Не будем унижать ценность теории и скажем, что сначала следует познакомиться с работами психологов, желательно (в контексте особенностей наших исследований) с теософами или другими, связанными с Востоком направлениями. Я рекомендую Блаватскую, как практического мистика, а не теоретика-фантазёра (у которого фамилия тоже с Б. начинается). Она доказала свою компетентность и т.д. Она пишет, что её цель - пробить основную ноту Доктрины в мире. Т.е. она задала общее направление, куда должно развивать мысль. Это развила Анни Безант, но вы и так всё это знаете.
Будучи вооружены общим пониманием (из книг Блаватской), а также множеством шикарных подходов к медитации, существующих в мире, мы можем и без эзотерических сновидений Алисы в Стране Чудес продвигаться семимильными шагами. Главное - не заблудиться в умствованиях, не ласкать своё Эго словами "какой я умный! я знаю тайное!", а просто начать медитацию, предложенную ЛЮБОЙ восточной традицией. Мы должны лишь опираться на наше внутреннее чувство доброго и правильного.
Пламенный пишет:
У меня не возникло мысли о фантазировании, так как информация, которую она дает не противоречит той же Блаватской, Ледбитеру, Безант.

Противоречит, причём сильно. От этой истории все на этом форуме уже устали. Татьяна много об этом писала раньше... Она замечательный теософ!
Пламенный пишет:
Мне все таки кажется что вы недопоняли некоторые написанные вещи и та картина, которую она передает у вас просто не сложилась целиком. А те фрагменты что вы поняли не вяжутся с вашим мировоззрением, поэтому вы ее критикуете таким образом.

Бог с ней, с этой Бейли! Главное, что вы поняли, что я хочу сказать.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#106584 26.05.10 16:57
dusik_ie пишет:
можно всю жизнь положить и не добиться каких либо существенных результатов

От любой медитации будет толк. Приведите, пожалуйста, иллюстрацию вашего утверждения.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#106609 26.05.10 20:58
> По-моему, её некомпетентность уже была доказана по всем фронтам

Главное, что доказана ваша ЛОЖЬ. Именно потому что противниками Бэйли сплошь и рядом используются подложные аргументы, она достойна рассмотрения. Я поначалу её книгами совсем не интересовался, но моё мнение изменилось, когда стал слышать, что эти книги "от тёмных". Сам я её последователем не являюсь (как не являюсь последователем всех людей, говорящих о Боге с большой буквы).

> другое объяснение, нежели коммерческое (котороя я предлагаю).

Я уже дал исчерпывающее объяснение, опровергающее коммерческую версию. Информация о Д.К. и К.Х. появилась за пять лет до смерти Бэйли, а широко известна стала через несколько лет после её смерти. Популярность книги приобрели без этого, на одном авторитете самой Бэйли.

> Здесь, во всяком случае, не место обсуждать Бейли.

Конечно, написали ложь, а когда она раскрылась, спешите сменить тему.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106622 26.05.10 21:24
Ziatz пишет:
Главное, что доказана ваша ЛОЖЬ.

Которая? То, что мне совершенно безразлична Алиса Бейли, - это не ложь. То, что она черпала свой авторитет в К.Х. - написано в её Автобиографии (которая с художественной стороны заслуживает хорошей оценки; я читал с удовольствием), - это не ложь. То, что она культивировала поклонение авторитету в теософской среде, ссылаясь на некоего Тибетца (неважно его имя), - это не ложь. То, что эмпирически невозможно подтвердить ни одну из её фантастических книг, - это не ложь. И не ложь всё то, что я написал о ней и о медитации в предыдущих своих постах. Подписываюсь под каждым словом. А вот вы используете грязную игру уже во второй раз на моей памяти.
Кроме того, вы как Администратор сайта прослеживаете, как я понимаю, большинство постов. Татьяна весь язык обобила, приводя чистейшие логические доказательства противоречий книг Бейли и более ранних теософов. Бейли первая положила начало фантастике в эзотерической культуре, которое подхватили Кастанеды и прочие художественные писатели. Но самое страшное, что Бейли более-менее разбиралась в теософии, поэтому она включила частично признанные и проверенные факты и смешала их с откровениями своего Тибетца. Нет лжи страшнее, чем та, в которой есть частица правды.
Ziatz пишет:
Популярность книги приобрели без этого, на одном авторитете самой Бэйли.

Она сама опиралась на кое-чей авторитет. Мы его не знаем, но она называла его Тибетец, в Ашраме которого она - женщина с детьми и замужем - якобы состояла для Великой Цели! Чистейшее идолопоклонство среди теософов развела именно она.
Так или иначе, в данной теме я не собираюсь рассматривать who is who среди теософов. Это тема про медитацию, вернёмся же к ней!
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#106628 26.05.10 21:38 (правка 26.05.10 21:39)
Dharmaatmaa пишет:
Будучи вооружены общим пониманием (из книг Блаватской), а также множеством шикарных подходов к медитации, существующих в мире, мы можем и без эзотерических сновидений Алисы в Стране Чудес продвигаться семимильными шагами. Главное - не заблудиться в умствованиях, не ласкать своё Эго словами "какой я умный! я знаю тайное!", а просто начать медитацию, предложенную ЛЮБОЙ восточной традицией. Мы должны лишь опираться на наше внутреннее чувство доброго и правильного.

Справедливости ради надо заметить, что "просто начать медитацию, предложенную любой восточной традицией" можно, базируясь только на этой любой восточной традиции. В любой восточной традиции достаточно внутренней доброты и правильности для опоры. Поэтому, для того, чтобы "просто начать медитацию", необязательны как "эзотерические сновидения Алисы" Бейли, так и книги Блаватской.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#106635 26.05.10 21:57 (правка 26.05.10 21:58)
Dharmaatmaa пишет:
Я очень рад, что другие это поняли. А теперь далее.

А я рад что понял совсем обратное. Авторитеты, хоть малые хоть большие, хоть собственная авторитетность меня интересуют только на предмет освобождения от оных.
Из всех разоблачителей Бейли против Блавацкой, почему-то никто не заметил одно очень важное (можно даже назвать кардинальное) не соответствие, которым можно было бы щеголять по полной. Касается астрологии:
-- по Бейли, в период 4-й расы было 10 знаков: Дева-Лев (Сфинкс?) и Рыбы-Водолей были объединенными;
-- по ЕПБ:
пишет:
Идея Густава Зейфарда, что в древние времена знаков зодиака было лишь десять ошибочна. Десять были извесны лишь не посвященным. Посвященные же знали их все, со времени разделения человечества на два пола, откуда возникло разделение Девы-Скорпиона на два. Это разделение, благодаря добавлению тайного знака, которому греки дали название Весов, вместо тайного и не выданного имени, составило двенадцать. (см. "Разоблаченную Изиду", II, 456)
ТД том 2 с.529

Все остальные притензии по поводу каузального тела (вчитайтесь в идею о падших ангелах внимательнее), хоть Санат Кумара (на санскрите Санат есть наименование Брамы) хоть другие прочие - личностные надумывания -предубеждения оппонирующих (за исключением Sova - достаточно рассудительно и аргументированно).
Возможно, если бы я заметил такое несоответствие в свои ранние годы, то также оброс скепсисом по поводу ААБ - но сейчас нет, и даже в данном примере, нет никакого особого противоречия - есть разное чтение, которых может быть множество - если они имеют обоснованность и логический вывод. Точно также, сложность рационально изучать оккультизм из-за многочисленных замен и перестановок: Абрам - Авраам, Индра - Надир, Вул-Каин - Вулкан; Енох - Онех - Фенох - Феникс и пр. пр. Тоже самое число 7 может быть и 5 и 6 и 8 и 9 и 10 и 1, также и 3 может быть 4 и наоборот.
ie
#106636 26.05.10 22:05
Dharmaatmaa пишет:
От любой медитации будет толк. Приведите, пожалуйста, иллюстрацию вашего утверждения.

Вы невнимательно прочли. От медитации будет толк, любой - согласен. Но можно всю жизнь положить на освоение методов медитации и ничего недобиться. Или вы полагаете, что человек восседающий в соответствующей позе, с приоткрытими глазами, ритмично мурлыкающий себе под нос уже есть медитирующий? Может мы по разному понимаем этот термин?
ie
#106647 26.05.10 22:27
> Которая?

Что Бэйли ставила под своими книгами подпись К.Х. Вы это сказали. Что написано пером, не вырубишь топором.
Кстати, что она культивировала поклонение авторитету — это ещё одна ложь.

Если эта ваша "чистая теософия", предписывающая безбрачие и т.п., в результате даёт людей, которые не гнушаются никакими средствами, чтобы опорочить тех, кто им не нравится, или (что ещё хуже!) искренне не отличающих правду от лжи, то я предпочту выкинуть такую теософию в мусорную корзину и лучше стану последователем Бэйли, Профетов, или даже Крайона.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#106660 26.05.10 22:48 (правка 26.05.10 22:49)
Ziatz пишет:


Ziatz пишет:
> не более 10-15 мин в день

Это уже шикарно. По-моему простому человеку не продержаться в медитации более нескольких секунд.


на ходу. в жизни. в деянии. в Боге, в соущастии, в созерсании в самом самом... в творении. сотворите икону мануально например. но сделайте щто нибудь
RAмаn