Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#151818 31.05.11 21:34
-- Любителям различных практик, в том числе связанных с медитациями, будет очень полезно познакомиться с книгой Н.Д.Спириной, которая опираясь на рекомендации Е.И.Рерих, предостерегает заниматься пранямой с концентрацией на чакрах.

Спирина Наталия Дмитриевна - Пути света и тьмы
http://svitk.ru/004_book_book/3b/787_spirina-puti_sveta.php

"...напрасно думаете Вы, что пранаяма сама по себе так много

значит. Правильное дыхание полезно всегда, но те упражнения, которые

советуются всякими безответственными, самозваными йогами, крайне

опасны...

Все психические силы, развитые путем пранаямы, путем

искусственного возбуждения физического и астрального тела,

ограничиваются планом психическим и далеко не высоким, о чем

свидетельствуют все видения психиков и медиумов...

Ни один Учитель не будет сопутствовать ученику в его попытках

проникнуть в слои Астрала путем механических упражнений. Не следует

делать себе в этом никаких иллюзий, ибо иначе легко можно получить

учителя, персонификатора из этих слоев. Сколько предупреждений по

этому поводу написано было Е. П. Блаватской! Конечно, именно, это

обстоятельство и создало ей столько врагов среди медиумов и психиков,

но она исполняла возложенное на нее поручение указывать на вред

спиритизма, главным образом, вследствие невежественного к нему

отношения во всех слоях общества. На личном опыте знаю, как враждебно

принимаются все такие указания и предупреждения". (П., 2, С.195-196)

"...простое ритмическое дыхание само по себе очень полезно. Люди

разучились не только пользоваться свежим воздухом, но, именно,

правильно дышать... Но пранаяма хатха йоги не имеет ничего общего с

таким ритмическим дыханием. Ведь пранаяма, которой занимаются хатха

йоги, имеет целью путем задерживания дыхания, вращения и других

гимнастик, раздражить и вызвать прилив крови к некоторым центрам и тем

вызвать их усиленную деятельность. Но можно легко представить себе,

какой вред получится, если человек начнет раздражать центры,

находящиеся в органах, почему-либо ослабленных или больных. Конечно,

он только усилит их болезненное состояние. Вот почему столько

несчастных случаев среди занимающихся пранаямой с невежественными и

безответственными учителями". (П., 2, С.23).

Еще более суровые предупреждения Е.П.Блаватской из третьего тома

"Тайной Доктрины" цитирует в своем письме Е. И. Рерих:

"Истинно, то, что называется пранаямой или смертью дыхания,

всегда кончается для упражняющегося в ней смертью - моральной всегда -

и физической часто. Несколько нетерпеливых чела (учеников -

прим.ред.), которых мы знали в Индии, несмотря на наши предупреждения,

устремились к этим упражнениям Хатха Йоги. Двое из них развили в себе

чахотку, из которых один умер; другие стали почти идиотами, и еще один

покончил самоубийством, и другой развился в настоящего черного

колдуна, но по счастью для него самого, его губительная деятельность

была прекращена его скорой смертью. Наши учителя единодушно запрещают

упражнения в пранаяме". (П., 1, С.3О2-3О3).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#151819 31.05.11 21:43 (правка 31.05.11 21:56)
опять про смертопранаяму
конец этому будет?
---
вы чем руководствовались когда в теме об опасностях медитации запостили цитату неграмотную (совершенно причём) про пранаяму и хатха йогу? можно полюбопытствовать?
---
ну и для сведения
пранаяма никакие центры не раскручивает, и когда её практикуют концентрируются на пранических потоках, а не на центрах, целью пранаямы НЕ является раскручивание непонятно чего придуманного непонятнокем..., целью её является управление праническими потоками, кои обозначены во вполне определенном количестве и имеют вполне определенные функции и кои проходят по вполне определнным путям в строении человеческом...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#151828 31.05.11 22:51
Во истину - чтобы оценить вредность/полезность того или иного занятия, нужно его хоть опробовать. Пранаяма ж не героин и не цианид, от пробных исследований не похужеет.
В пранаяме (из известных практик) считаю вредной только бхастику - она один в один, что и холотропное дыхание.
Из-за не правильной же концентрации внимания, при изучении пранаямы по книгам - пользы от нее мизер.
Как правильно сказал Стас:
Карпов Стас пишет:
пранаяма никакие центры не раскручивает, и когда её практикуют концентрируются на пранических потоках,

Чем меньше внимания на конкретном плотном теле, или образе себя как конкретного тела (а другими мы себя не знаем?) тем больший эффект будет от пранаямы, причем от упражнений кажущихся банально-примитивными (напр. простое ритмическое дыхание - без счета, а с ощущением ритма, как в такт музыки или дыхание последовательно чередуя через одну ноздрю)
ie
#151829 31.05.11 22:55 (правка 31.05.11 23:11)
Карпов Стас пишет:
и когда её практикуют концентрируются на пранических потоках, а не на центрах, целью пранаямы НЕ является раскручивание непонятно чего придуманного непонятнокем..., целью её является управление праническими потоками


-- Именно этим как раз заниматься и не следует. Ведь пранические потоки начнут искусственно направляться туда, куда не следовало бы их направлять. Произойдет воздействие этих потоков на энергетические центры эфирного двойника. Некоторые из них преждевременно придут в активность. Естественное развитие других наоборот затормозится.
Это все равно как ребенка запустить в лабораторию с электрическими приборами. Очень рискованный эксперимент. Сунет руки куда не следует, или устроит короткое замыкание, пытаясь с отверткой в руках разобраться, что там внутри приборов находится.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#151830 31.05.11 22:56
К тому же какое вообще отношение к медитации имеют упоминаемые тут "механические упражнения"?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#151832 31.05.11 22:59
Dharmaatmaa пишет:
для меня борьба с Бейли - приоритетная задача здесь. Но на деле, это не борьба с умершей женщиной, но с догматизмом среди теософов.

Как раз борясь с нею (и с Рерихами) вы укрепляете позиции догматиков, и только. Я раньше боролся с контактёрством, но теперь понял, что они меньшее зло по сравнению с догматиками.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#151834 31.05.11 23:03 (правка 31.05.11 23:23)
Ziatz пишет:
К тому же какое вообще отношение к медитации имеют упоминаемые тут "механические упражнения"?


-- Механические упражнения (например хатха йога) часто сопровождаются некоторыми экспериментаторами медитацией, под которой они понимают управление потоками эфирного тела. Именно при выполнении асан хатха йоги энергетические центры особенно легко можно активизировать. В этом и состоит опасность.

Ziatz пишет:
Я раньше боролся с контактёрством, но теперь понял, что они меньшее зло по сравнению с догматиками.


-- Контактеры вообще приносят очень много пользы. Зачем с ними бороться?
Навоз плохо пахнет и имеет довольно непривлекательный вид, но является прекрасным удобрением для экологически чистых овощей и фруктов.
Контактеры как раз частенько именно таким удобрением для всхода Учений Махатм и являются. Они создают благоприятную почву, в которой становится возможно это прорастание. Иначе догматики традиционных религий и крупных сект заковали бы мысль людей в такие кандалы, что никаких новых идей привнести было бы не возможно.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#151839 31.05.11 23:32
Ку Аль пишет:
-- Механические упражнения (например хатха йога) часто сопровождаются некоторыми экспериментаторами медитацией


Ну так причинно-следственной связи в направлении медитация—хатха-йога ведь нету! Это всё равно что утверждать, что прогуливаться на свежем воздухе вредно, делая этот "вывод" на том основании, что у многих курение и пьянство (пусть сами по себе и вредные) сопровождаются прогулками на свежем воздухе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#151844 31.05.11 23:49 (правка 31.05.11 23:57)
Ziatz пишет:
Ну так причинно-следственной связи в направлении медитация—хатха-йога ведь нету!


-- Есть устойчивые стереотипы. Сама по себе медитация -- прекрасное средство, когда применяется правильно. Да и хатха йога может принести много пользы. Например для устранения проблем с позвоночником.
Но существуют гуру, которые делают из горе экспериментаторов психических калек. И это стало уже трендом. Еще со времен Блаватской.
Ножом можно пораниться или перерезать горло бедному барану или свинье. А можно с его помощью приготовить вегетарианский обед или ужин.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#151847 01.06.11 00:09
Ziatz пишет:
Это всё равно что утверждать, что прогуливаться на свежем воздухе вредно,

Свежий воздух найти всё труднее, и он, воздух, всегда подвержен времени года, можно получить солнечный удар, а можно обморожение.
Медитация это работа с силами мало нам известными, и нет ничего плохого в том что кто-то беспокоиться по этому поводу. Судя по теме, здесь собрались знатоки, практики, но нервные Вы какие-то, должно быть противопоказания всё-таки есть.
#151874 01.06.11 09:30 (правка 01.06.11 09:35)
Ку Аль пишет:
Ведь пранические потоки начнут искусственно направляться туда, куда не следовало бы их направлять

нет , они никуда не направляются искусственно - целью является как раз уравновешивание их и больше ничего - приведение к симметрии , к равновесию всех структур ,прежде чем следует ступень пратьяхара
Ку Аль пишет:
Именно при выполнении асан хатха йоги энергетические центры особенно легко можно активизировать

целью асан является очищение физического тела от шлаков и застоев - своеобразная выжимка из организма ,как из полотенца когла его скручивают выходит лишняя влага, так и из организма путем сжимания различных областей, происходит массаж и выводится ненужное. Тело становится эластичным и застоев мешающих свободному течению праны боле нет.
Ку Аль пишет:
Но существуют гуру, которые делают из горе экспериментаторов психических калек

это вы правы - если холотропное совмешать с мостиком наверное может хватить удар
Olga Laguza пишет:
но нервные Вы какие-то

разве?
---
существуют спецпранаямы ( они на 5 элементов воздейсивуют) с помощью которых можно согреться ( их йоги используют в горах,когда холодно), охладиться , когда жарко, прекратить чувство голода и ....- но все эти пранаямы имеют строго целенаправленное практическое значение и тоже вреда не приносят, в плане воздейсивя на психику
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#151891 01.06.11 11:14
Карпов Стас пишет:
существуют спецпранаямы

Стас, я не исключаю что Вы знаете что делаете, но так-же не исключаю опасность любой практики. Вы же не можете гарантировать, что все кто занимаются подобными практиками, правильно к ним подходят, или то что не каждому человеческому организму, они принесут благо.
#151899 01.06.11 11:51
lr
Olga Laguza пишет:
Карпов Стас пишет:
существуют спецпранаямы

Стас, я не исключаю что Вы знаете что делаете, но так-же не исключаю опасность любой практики. Вы же не можете гарантировать, что все кто занимаются подобными практиками, правильно к ним подходят, или то что не каждому человеческому организму, они принесут благо.

Согласна с Вами. Каждая практика направлена на достижение определенного состояния сознания.Если неопределенного-то это само по себе опасно. А определенное-значит, имеющего какие-то границы, предел. Нужно четко понимать возможности человека вообще, возможности свои, и свою цель при этом. Потому понятно, что это сугубо индивидуально. Для кого-то счастье, а для кого-то опасность.Нужно искать свою практику. а не охаивать чью-то и навязывать свою. Это уже само по себе характеризует уровень практикующего. Я так полагаю.
#151916 01.06.11 13:15
Ку Аль пишет:
Ведь пранические потоки начнут искусственно направляться туда, куда не следовало бы их направлять.

Термин "пранические потоки" может приниматься весьма приближенно, как и любые другие попытки интерпретации тонких явлений обычными очевидными средствами. И освоению (пониманию) таких потоков очень мешает именно буквальное представление - когда уже что-то чувствуется, и при попытках втиснуть это чувствуемое в ментальное понимание - старое (обычное) представление не удовлетворяет, а новое пока не сформулировалось. Соответственно - пока не будет ясного, адекватного понимания этих токов и ясного ощущения их (как бы из двух позиций - взгляд со стороны и изнутри) полного управления этими токами не может быть, а если короче - ни особого вреда ни пользы не может быть.
Только по мере прояснения-понимания этих токов будут развиваться и понимание их и то, как на них воздействовать.

Грубое вмешательство в данную сферу может принести вред только при настойчивом повторении такой грубости. Если человек вполне адекватен, то ему будет достаточно один раз обжечься или набить шишку, чтобы не лезть туда больше и только если иной человек, по своему параноидальному разумению считает, что "стены" должны разбиваться только ударами лба об них, тогда конечно - беды не миновать.
ie
#151924 01.06.11 15:01 (правка 01.06.11 15:56)
Olga Laguza пишет:
Стас, я не исключаю что Вы знаете что делаете, но так-же не исключаю опасность любой практики. Вы же не можете гарантировать, что все кто занимаются подобными практиками, правильно к ним подходят, или то что не каждому человеческому организму, они принесут благо.

я скажу больше,я никому не рекомендую заниматься этими практиками
из всей представленной нынче литературы описывающей практики эти, ни в одном издании, ни у одного автора к сожалению нет ни одного попадания в то, как это передают устно непосредственно в линии передачи.
даже такой уважаемый ( пожалуй единственный который упоминается как достойный рассмотрения) источник как СС Сарасвати и его 3-х томник "Древние тантрические техники йоги и крии" - каждую практику описанную ... описывает не так как её передают устно - может это дефекты перевода, может это переводчики сами додумывают, может может может
но факт остается фактом - ни одна описанная там пранаяма не делается так как он описывает, масса важнейших деталей в описании как и что !!! делать просто отсутствует, не говоря уж о том, что всё строго индивидуально у каждого человека
вот собственно и всё
---
а медитация , вернее состояние медитации , это естетственное само собой наступающее следствие из умения концентрироваться, а концентрация из умения отвлекаться от внешнего, а умение отвлекаться от внешнего это следствие того ,что внешнее вы не замечаете , а не замечаете вы его, когда оно не дает о себе знать - не болит, не колит, не чешется, не ломит и тд и тп..., короче когда оно здорово, уравновешено, собственно этому и посвящены асаны и шаткармы ( очистительные практики), а переходная ступень к внутренним практикам - пранаямы, потому как они заодно учат сосредоточению на внуреннем и отвлечению от внешних проявлений.
опять же есть люди, которые от рождения способны к состоянию медитации и которым не надо делать предварительные ступени.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#151935 01.06.11 15:46
Карпов Стас пишет:
не говоря уж о том, что всё строго индивидуально у каждого человека

#151938 01.06.11 16:03
Ку Аль пишет:
Но существуют гуру, которые делают из горе экспериментаторов психических калек

сколько лет наблюдаю не перестаю удивлять разности воприятия у нас всех
сидим ,нам рассказывают одно и тоже и всё равно ,выходим и из последующих вопросов и уточнений я понимаю ,что каждый понял по своему
всё тоже самое и со всякими преподавателями по теперешней социальной йоге, даже если они обучаются у традиционного учителя, они все равно выходя от него несут в народ искаженку свою ( умеющим особо усиленно искажать учитель как правило сразу говорит - тебе преподавать йогу нельзя, но так как зарабатывать они уже привыкли этим , они не слушают и продолжают "учительствовать")
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#151946 01.06.11 16:39
lr
Карпов Стас пишет:
из всей представленной нынче литературы описывающей практики эти, ни в одном издании, ни у одного автора к сожалению нет ни одного попадания в то, как это передают устно непосредственно в линии передачи.
даже такой уважаемый ( пожалуй единственный который упоминается как достойный рассмотрения) источник как СС Сарасвати и его 3-х томник "Древние тантрические техники йоги и крии" - каждую практику описанную ... описывает не так как её передают устно - может это дефекты перевода, может это переводчики сами додумывают, может может может
но факт остается фактом - ни одна описанная там пранаяма не делается так как он описывает, масса важнейших деталей в описании как и что !!! делать просто отсутствует, не говоря уж о том, что всё строго индивидуально у каждого человека
вот собственно и всё

Это зависит от способности принять. Потому каждому дается по сознанию, насколько может вместить.
#151983 01.06.11 21:40 (правка 01.06.11 21:44)
вы всё про свое любимое наверное - лучи, миры огненные,тела буддхи и пр и тд
там такого не говорят, все просто до нельзя
то ,что дают не индивидуально, имеется в виду должны понимать все слушающие без искажений, но отнюдь, каждый прибавляет к услышанному именно своё уже где -то прочитанное... а какже иначе то,вечное сравнение преобладает
если в школе говорят , что 2х2=4, то не надо это приукрашивать ничем
также и здесь,но ведь подкованы все нынче
куда деваться то
---
поэтому прослушавшие, потом не думают про сознания других
валят деньги зарабатывать
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#152086 02.06.11 18:47
SoHm пишет:
с таким же успехом можно было бы повторить опыт созерцая любой предмет, то есть создать окно там где душа пожелает.


Кстати, если речь зашла про христианские иконы, то она, скорее всего, идет про православные иконы (у остальных это скорее картины на религиозный сюжет). А у них, помимо прочего есть такая особенность как обратная перспектива в изображении. Тоесть пространство построено наоборот относительно того как оно должно казаться. Тоесть пока тот, который перед иконой захвачен сюжетом (а в житийных и учительных иконах он к тому же представлен в развитии) или же образом фокусирующим основной смысл изображения (с возможным ритмичным речетативом и прочая) вторым (периферийным) слоем действия он (практикующий таким образом человек) в силу контакта с иконой проецирует такое вывернутое пространство в себя и движется из себя по всем направлениям этого пространства (как бы вовне). Тоесть получается что некоторые из икон могут быть весьма специфическими объектами для наблюдения (хотя правильнее было бы сказать со-действия; это даже лучше чем взаимодействия). Хотя, подойдет любой объект для любого упорядочненного наблюдения (кокую хорошую замену слову медитация нашол, ато Ку Аль почему-то не жалует медитацию (хотя ему за себя видней что правильно), а вот икон полным-полно вокруг).

Кстаит про подсознательную часть в изображении - это даже в древности в целях таксказать пропаганды. Вспоминается: "Товарищи! К нам что, вернулась эра фараонов?" В Египте в настенно-изобразительном смысле - "все в профиль", но даже проходя мимо этих изображений мысленно и притом подсознательно начинаешь их "выправлять", тоесть приводишь в движение. А если это произошло то сам в таком случае "останавливаешся" - подстрвиваешь (настраиваешь) внимание некоторым образом. Подобного эфекта можно достигнуть и совсем другим путем (эдакий еще один способ самопроизвольной медитации) - устрпоившись в комфортном, но вместе с тем изолированном месте прервать таким образом обычный круг действий и общение и немного подожать (некоторое количество времени).

Правда всеравно непонимаю что может быть такого опасного в развитии воображения (самосознания).
несусвет
#152137 03.06.11 08:55 (правка 03.06.11 09:11)
karim пишет:
для любого упорядочненного наблюдения (кокую хорошую замену слову медитация нашол, ато Ку Аль почему-то не жалует медитацию (хотя ему за себя видней что правильно)


-- Я как раз убежден в том, что медитация -- это очень полезная вещь.
Но во-первых, существует очень много совершенно различных пониманий этого слова. И неофитам, как правило, приходится начинать свое знакомство с этим термином из книжечек, написанных с коммерческой целью. Огромное количество гуру на ЗАПАДЕ зарабатывают себе на жизнь с помощью восточных учений и практик. А там где корыстный интерес, всегда надо быть особенно бдительным. В бизнесе частенько стараются подсунуть В КРАСИВОЙ УПАКОВКЕ убогое содержание.
Во-вторых, чем более что-то ПОЛЕЗНО, тем выше вероятность того, что его неправильное применение принесет БОЛЬШОЙ ВРЕД. Невежественная толпа, приученная к ПОПСЕ во всех сферах жизни, может извратить любую полезную идею и довести ее до абсурда. Такой ПОПСОЙ в отношении медитации является использование ее для раскрытия энергетических центров с целью за несколько недель обрести сверхспособности, под каковыми понимается -- стать экстрасенсом, контактером, магом и т.д. и т.п.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#152150 03.06.11 10:08
Все эти заумные разговоры о проекциях и вывертах, обратных перспективах - все это на предмет "а поговорить".
А кто-нибудь конкретно может поделиться опытом медитаций - пережитыми ощущениями как физическими, так и психическими?
Было бы очень интересно послушать непосредственного участника медитативной практики и сравнить, например, с собственными
выводами.
"Говорящий не знает, знающий не говорит" Лао-цзы
"Кто мало думает, тот много говорит" Монтескье
#152155 03.06.11 10:17
У меня почти не бывает ощущений (видений и т.п.). Только ощущение какой-то лёгкости — после медитации некоторое время ходишь, как воздушный шарик. И всё.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#152156 03.06.11 10:19 (правка 03.06.11 10:19)
физических ощущений в медитативном состоянии просто НЕТ,психических - ТОЖЕ
это состояние является выходом за эти ограничения
вот это и есть опыт
и про него сказать нечего - так как там просто слов нет
поэтому поговорить на эту тему ( опыта) не удастся
а если удается - значит это уже не эта тема
вот такой опыт
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#152264 03.06.11 15:42
Карпов Стас пишет:
физических ощущений в медитативном состоянии просто НЕТ

Почему Вы так решили? Меня например, начинает раскачивать изнутри, от вибрации.