Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#35696 29.04.08 23:36 (правка 05.05.08 21:51)
АндрейZ :А зачем внимательно читать?
Хороший вопрос...) А зачем тогда вообще читать?))
АндрейZ :
Озарение изнутри!
Откуда взятся озарению если внутри страсти? Если Это озарение нельзя пощупать и понять логикой. Если нет внутренего примера хоть немного похожего на озарение.

А откуда взяться любви? Если её нельзя пощупать и понять логикой? И до того момента,когда она появляется в твоем сердце,нет внутреннего примера похожего на озарение-) Однако люди влюбляются-) Хотя те,кто этого не испытывал,говорят,что это неправда,любви нет,это слюни и т.д.-)
АндрейZ :Борьба со страстями не приводит к озарению. Проверенно веками.

С ними не борятся буквально.Страсти-выражение нашей энергии.Человек просто учится выражать эту энергию по другому,направляет в другое русло.Трансформирует страсти.Простое подавление страстей приносит только вред.Об этом и Е.П.Б. писала.

Добавлено 26 минут спустя:

Ziatz :В подсознании тем более истины нет.

Подсознание её воспринимает.Без искажений. Все искажения происходят в сознании.Но именнотам,в глубинах нашей психики,под слоем обыденного и светит свет нашего истинного Я. Но сознание отгородилось от него.Заблуждениями,страстями,пороками. Да,в подсознании находится и животная природа.Но она "чиста".И это проявление Божественного в материи. Страсти и пороки не часть животной природы.Они в сознании-)) Сексуальное влечение ,к примеру, часть животной природы.И проявление божественных энергий в "грубом" плане существования. Но наше восприятие его,привязанность, извращение или отторжение,взгляд как на зло,добро - это все в сознании-))
АндрейZ :Мудрость не мой конёк!
Как и большинства из нас-) Поэтому Будды,появляются лишь переодически-)))

Добавлено 39 минут спустя:

СЕРГЕЙ С : "Измененное состояние сознания","психотехника"-это позднейшее изобретение "популяризаторов"древнейшего искусства медитации.

Это просто другое название,более понятное современному человеку. От этого СУТЬ не меняется. Можно назвать меч - "меч", можно - "sword",это никак не влияет на его применение. А Вы за внешнее цепляетесь.
СЕРГЕЙ С :это западная,потребительская точка зрения на медитатативную практику-прочищение энергетических каналов с целью очистки от энергетических шлаков,устранение энергетических нарушений,чем она поможет мне для здоровья и т.д.уводит от настоящего того,что вкладывается в это учение изначально-длительный и многотрудный процесс установления контроля над физическим,астральным и ментальным телами,уравнивание их вибраций между собой.

Это не западный подход.Потому что и на Востоке практикуют, в том числе и с этими целями. Просто Запад заинтересовали именно эти аспекты-)) Вот и все.Но любой серьезно практикующий,рано или поздно, придет и к другим аспектам медитации. А контроль над астральными и ментальными оболочками и балланс между ними как раз приводит к здоровью. И некоторым людям(современным) бесполезно говорить о вреде ,к примеру,гнева.Но когда в процессе практики,получает знания(в которых убеждается постепенно),о том что это разрушает его энергетику, тело(конкретно печень,согласно теории 5 переходов энергии,У-СИН в тибето-китайских системах).И он, очищаясь энергетически,в процессе занятий,начинает сам ощущать какова природа гнева,как он отзывается на организме,благодаря раскрытию экстрасенсорных чувст.Он сам приходит к потребности изжить привычку гневаться. Исключения бывают естественно всегда и во всем,но не об этом речь.
АндрейZ :потому отвечу просто: Медитация ничего такого не дает, о чем вы говорили.

Дает не сама медитация,как тип состояния сознания.А определенные техники,включающие ментальную работу,дыхание и иногда движения,выполняющиеся в этом состоянии-)) Скорее всего Вы просто не знакомы с подобными техниками. А я видел десятки людей лично,которым медитация приносит то,о чем писал,в большей или меньшей степени, в зависимости от способностей и усердия в практике-)
АндрейZ :Когда происходит единение с Богом(и конечно же не в конце концов) все позиции о которых вы говорите (для оздоровления Духа,психики и тела,для защиты от агрессии извне, для получения ответов Свыше,указаний) отлитают за ненадобностью как шелуха.
.
Ну вообще-то,единения с Богом - это ,вообщем-то, и есть здоровье Духа-) А если понимать это как состояние - это уже медитация-)
Шелуха?-))) То есть если Человек, достигший "единения с Богом" сломает ногу,он к врачу не пойдет и гипс не наложит? Это ведь шелуха?-)Только не надо говорить,что такой человек ногу не сломает-) Даже Будда болел,и обращался к врачу,за рекомендациями(хотя и сам обладал сиддхи),как специалисту по медицине(включающей познания об энергетике человека) ,ибо сам(Будда) лечил сознание-)
АндрейZ :Я сначало хотел ответить вам по этапно, на все выделеные мной ваши мысли. Но потом подумал, а что я право Махатма какой чтоли.

А разве только Махатмам нужно иметь собственное мнение,возможно опирающееся на какой-то опыт? Если так подходить,тогда вообще смысл в форуме какой? Все мы не махатмы...)Али есть кто?-))) Колитесь!) Смотрел репортаж об одном течении индуизма.Джайны кажется...У них запрещено убивать живые существа,поэтому даже повязки на лице носят,на улице,чтоб мошку какую не вдохнуть случайно(во всяком случае рьяно практикующие).Землю ковырять нельзя-)Поэтому среди последователей много торговцев,и это богатая религия,в смысле обладания денежным ресурсом,так как адепты очень аскетичны.И вот там в храме монах,Учитель возможно(подходили люди и кланялись,он касался их головы,что-то говорил),абсолютно голый,сидит и работает на...ноутбуке-) Может и махатмы уже интернетом обзавелись?)))
Мне понравилось одно изречение,хотья и не всегда ему следую...каюсь,каюсь.
" Я могу быть категорически не согласен с Вашим мнением,но я Вас уважаю за то, что оно у Вас есть". Человек должен иметь свою внутреннюю позицию.
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#35709 30.04.08 08:57
Внутренняя позиция это согласие в одном и не согласие в другом. То есть поддержка или противление. Уважение вызывает внутренняя нейтральность.
#35789 01.05.08 05:20
АндрейZ : Уважение вызывает внутренняя нейтральность.

У Вас? Может быть,но не у всех.Хотя, конечно, будут те кто и с Вами согласится.Под маской нейтральности,может и беспринципность прятаться.Человек не машина,не компьютер.Он не должен быть нейтрален.Точнее он и не может быть нейтральным.Ему приходится делать выбор.Даже когда он его делать отказывается,этим самым он его уже делает=)
А вспомните указание о бессмертии Духа.Стать одним полюсом или другим=) Именно нейтральные перемалываются жерновами Природы,по этой концепции. На эту тему есть фраза в Библии.приведу на память примерно...В каком-то послании к Ангелу Лакодийской(? кажется...) церкви, Иисус пишет,что :" О,если бы ты был холоден или горяч.Но поелику ты тепл,а не холоден или горяч, то извергну тебя из уст своих".... Где -то так=)
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#35791 01.05.08 08:33
Я не говорил о бездействии.
#35804 01.05.08 14:59
мотильда
RUDRA, нейтральность не подразумевает под собой отсутсвие всего, а лишь уравновешенность системы, когда так называемые полярности и качества в человеке уравновешены. И это равновесие не превращает его в машину...

RUDRA пишет:
В каком-то послании к Ангелу Лакодийской(? кажется...) церкви, Иисус пишет,что :" О,если бы ты был холоден или горяч.Но поелику ты тепл,а не холоден или горяч, то извергну тебя из уст своих".... Где -то так=)

в этой фразе заключен ключ к трансформации...что значит тепл?
#35824 01.05.08 23:54 (правка 01.05.08 23:55)
> что значит тепл?

Есть два толкования. Одно — пассивен, не активен в добре и не активен во зле. Это толкование предствляется мне опасным, оно из серии "не погрешишь — не покаешься".
Другое — не отрицающий учение, не встающий в оппозицию, а соглашающийся с ним, но больше на словах. Идущий ложным путём когда-то осознает свои ошибки, т.к. кармическая реакция быстро последует, а вот вяло соглашающийся — ещё нескоро.
Впрочем, не стоит искать во всякой фразе Библии эзотерический (или вообще какой-то!) смысл. По-моему её правильнее было бы назвать не книгой мудрости, а скорее энциклопедией человеческих заблуждений. Кроме, может быть, отдельных фрагментов, которых наберётся на небольшую книжку.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#35825 01.05.08 23:59
Ziatz пишет:
Впрочем, не стоит искать во всякой фразе Библии эзотерический (или вообще какой-то!) смысл. По-моему её правильнее было бы назвать не книгой мудрости, а скорее энциклопедией человеческих заблуждений. Кроме, может быть, отдельных фрагментов, которых наберётся на небольшую книжку.


Делай, как должно - и будь, что будет
#36127 05.05.08 22:03
мотильда :что значит тепл?
Вопрос к автору оригинального текста=))) Я не знаю=)
Ziatz :Впрочем, не стоит искать во всякой фразе Библии эзотерический (или вообще какой-то!) смысл. По-моему её правильнее было бы назвать не книгой мудрости, а скорее энциклопедией человеческих заблуждений.

Но она именно КНИГА МУДРОСТИ=) Правда в эзотерическом прочтении=)))Но ключи к такому прочтению,практически утрачены-) А вот в прочтении буквальном(на чём так настаивает Церковь, и любое прочтение "между строк",которое и есть истинное, объявляет ересью!!!), она скорее указанная энциклопедия...хотя не буквально полностью=)
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#36951 12.05.08 18:21
RUDRA :...Мне понравилось одно изречение, хоть я и не всегда ему следую...каюсь,каюсь.
"Я могу быть категорически не согласен с Вашим мнением,но я Вас уважаю за то, что оно у Вас есть".

Есть похожая фраза, приписываемая Вольтеру: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."

"Я могу быть не согласен с вами, но я умру за то, чтобы вы смогли выразить свою точку зрения"
САРВА МАНГАЛАМ!
#36968 12.05.08 20:59
Ну...собственно, приведённая мной - это вольная интерпретация по мотивам именно этой фразы!=) Правда не помню чья...
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#37363 17.05.08 23:44
Ziatz пишет:
Впрочем, не стоит искать во всякой фразе Библии эзотерический (или вообще какой-то!) смысл. По-моему её правильнее было бы назвать не книгой мудрости, а скорее энциклопедией человеческих заблуждений. Кроме, может быть, отдельных фрагментов, которых наберётся на небольшую книжку.


Браво! А мне никогда не хватало смелости высказать эту мысль вслух!
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#45469 29.09.08 13:25 (правка 29.09.08 14:25)
-- После некоторого ухода в сторону хотелось бы вернуться к теме медитации .
Чаще всего представители ЗАПАДНОЙ цивилизации делают две ОШИБКИ . Первая связана с позой . Малограмотные наставники акцентируют необходимость принятия позы "ЛОТОСА" , в которой находиться крайне неудобно .

ЦИТАТА (А.Бейли . Отинтеллекта к интуиции , 219) :
Затем, найдя время и место, сядем в удобное кресло и начнём медитировать. Здесь возникает вопрос: как следует сидеть? Надо ли сидеть скрестив ноги, опуститься на колени, просто сидеть или стоять? Всегда предпочтительно самое удобное, естественное для вас положение. Поза со скрещенными ногами 219] была и остается основной на Востоке. Существует огромное количество книг, описывающих разные позы; этих поз насчитывается около восьмидесяти. Тем не менее то обстоятельство, что так делалось в прошлом на Востоке, вовсе не означает, что в настоящее время это лучший образ действия для нас на современном Западе. Все эти позы – наследие тех дней, когда нашу расу воспитывали пси-хологическими и эмоциональными методами, подобно тому как мы воспитываем своих детей, ставя их в угол и уговаривая их вести себя спокойно. Некоторые из этих поз связаны также с воз-действием на нервную систему и на ту внутреннюю, тонкомате-риальную нервную структуру, которую индийцы называют нади и которая составляет эфирную основу хорошо изученной на За-паде нервной системы.
Проблема, связанная с этими позами, состоит в том, что они приводят к двум довольно неприятным последствиям. Во-первых, они побуждают человека сосредотачивать сознание на механике процесса, а не на поставленной цели, во-вторых, они нередко приводят к появлению упоительного чувства превосходства, ко-ренящегося в нашей склонности делать что-то, на что не способ-но большинство и что выделяет нас как знатоков дела. Мы сосре-дотачиваемся на формальном аспекте медитации, вместо того чтобы сосредоточиться на Создателе всех форм; мы оказываемся занятыми «не-Я», вместо того чтобы заняться своим «Я». Поэто-му выберем такую позу, которая позволит нам с максимальной легкостью забыть о нашем физическом теле. Для западного чело-века это, скорее всего, сидячая поза. Основное требование к ней состоит в том, чтобы сидеть прямо, чтобы позвоночник образо-вывал прямую линию, чтобы сидеть расслабленно, 220] без како-го-либо напряжения в теле, со слегка опущенным подбородком, чтобы снять напряжение в основании шеи. Многие люди медити-руют сидя, с плотно закрытыми глазами и глядя в потолок, как если бы душа находилась где-то наверху. Они выглядят так, как будто проглотили кочергу, их зубы часто плотно сжаты (навер-ное, для того, чтобы не упустить какого-нибудь вдохновенного сообщения, которое должно сойти на них из души). Всё тело при этом напряжено и зажато. Они удивляются, что не достигают ни-чего, кроме усталости и головной боли. Удаление сознания из каналов органов чувств не влечёт за собой перемещения крови из тела в голову или неконтролируемого ускорения нервных реак-ций. Медитация – это внутренний акт, который может быть ус-пешен только тогда, когда тело расслаблено, правильно приведе-но в состояние устойчивости и когда потом о нём вообще забы-вают.
Руки должны покоиться на коленях, а ноги должны быть скрещены. Если западные ученые правы, утверждая, что тело че-ловека на самом деле является электрической батареей, то правы и их восточные собратья, которые говорят, что в медитации про-исходит замыкание положительной и отрицательной энергий и что это производит свет в голове. Поэтому целесообразно замы-кать цепь.

Добавлено 5 минут спустя:

-- Вторая ОШИБКА гораздо значимее . Она связана с попытками развить психизм с помощью дыхательных упражнений . Это действительно реально осуществимо , но крайне нежелательно делать .

ЦИТАТА (А.Бейли . От интеллекта к интуиции , 221) :
Добившись ощущения физического комфорта и релаксации и удалив сознание из физического тела, мы обращаем внимание на своё дыхание и убеждаемся в том, что оно спокойное, ровное и ритмичное. Здесь я хотела бы сделать предупреждение относи-тельно 221] дыхательных упражнений – всем, за исключением тех, кто уже посвятил годы правильной медитации и очищению своей телесной природы. При отсутствии опыта и чистоты ис-пользование дыхательных упражнений влечёт за собой вполне реальную опасность. Сейчас существует немало школ, обучаю-щих дыхательным упражнениям, есть также немало пропаганди-стов дыхания как средства духовного развития. Однако этот под-ход не имеет ничего общего с духовным развитием и в основном связан с физическим развитием, причём такая практика приводит к многочисленным осложнениям и опасностям. В частности, с помощью дыхательных упражнений можно стать ясновидящим или яснослышащим, но в случае отсутствия истинного понима-ния процесса или правильного контроля над “изменчивой психи-ческой природой” со стороны ума возможно лишь неестествен-ное, насильственное вхождение в новую область феноменов. При этом происходит развитие способностей, совершенно не под-дающихся контролю, и в этом случае человек нередко обнаружи-вает, что не способен избавиться от звуков и видений, которые он научился воспринимать. Будучи беспомощным в попытке избе-жать как физических, так и психических контактов, он разрыва-ется в двух направлениях, не находя покоя. Физические звуки и зрительные образы принадлежат к его естественной области вос-приятия и производят впечатление на его органы чувств нор-мальным образом, но он беспомощен перед воздействиями пси-хического мира с его собственными звуковыми и зрительными образами; он не может просто закрыть глаза и изолировать себя от нежелательного психического окружения.
Недавно некий доктор богословия и пастор большой церков-ной общины написал мне, что 222] занимался дыхательными уп-ражнениями у одного приезжего наставника с целью поправить своё здоровье. Результатом его благонамеренного невежества стало открытие внутреннего психического слуха. Он сообщил мне в своем письме: “Я печатаю Вам письмо на машинке и слы-шу всяческие голоса, слова и звуки нефизического характера. Я не могу остановить их и опасаюсь потерять рассудок. Не могли бы Вы сообщить мне, как от них отключиться?” На протяжении последних десяти лет сотни людей обращались ко мне с просьбой о помощи после неразборчивого следования рекомендациям тех, кто учит дыхательным упражнениям. Многие из пострадавших пребывают в отчаянии и нередко находятся в плачевном психи-ческом состоянии. Некоторым из них можно помочь. Те немно-гие, с которыми мы не можем ничего поделать, кончают жизнь в сумасшедших домах и лечебницах для психически больных. Близкое знакомство с подобными случаями заставляет меня сде-лать это предупреждение, так как причиной большинства случаев неконтролируемых психических расстройств являются дыхатель-ные упражнения.
В древних учениях Востока упражнения по контролю за ды-ханием разрешались только после того, как первые три из так на-зываемых “средств объединения” были в той или иной мере ос-воены на практике. Эти “средства” следующие. Во-первых, пять заповедей, то есть непричинение вреда, правдивость в отношении всех существ, недопущение воровства, распущенности и алчно-сти. Во-вторых, пять правил: внешняя и внутренняя чистота, смирение, огненное устремление, духовное чтение и предан-ность. В-третьих, правильная уравновешенность. Когда человек не причиняет вреда мыслью, словом или действием, 223] когда он бескорыстен и знает смысл уравновешенности, как эмоциональ-ной, так и физической, тогда он действительно может безопасно практиковать дыхательные упражнения под соответствующим руководством. Но даже в этом случае ему удастся только объеди-нить витальные энергии тела и стать сознательным психиком, что может иметь смысл и цель, в случае если он считает себя иссле-дователем-экспериментатором.
Неспособность соблюсти некоторые предварительные требо-вания довела до беды многих достойных исследователей. Слабо-му эмоциональному человеку опасно заниматься дыхательными упражнениями с целью ускорить своё развитие, и каждый учи-тель, пытающийся преподавать эти упражнения большим груп-пам людей, что нередко случается, создаёт проблемы и себе, и своим последователям. В древности наставники очень редко при-нимали учеников для этой формы обучения, и то в качестве до-полнения к такой подготовке, которая приводила к определенно-му контакту с душой, с тем чтобы душа могла направлять пробу-ждённые дыханием энергии на достижение собственных целей и служения миру.
Поэтому мы просто убедимся, что наше дыхание спокойное и регулярное, и затем полностью удалим наши мысли от тела и начнём работу над концентрацией.

Добавлено 30 минут спустя:

Ziatz :
> В сознании истины нет.Там социум. Истина в подсознании.

В подсознании тем более истины нет.


-- Почему-то западные философы называют ПОДсознанием -- ВСЁ , что не относится к рассудку . Но это грубая ошибка . Ибо есть ПОДсознание и есть СВЕРХсознание (может быть правильнее было бы сказать НАДсознание , но такого слова пока нет) . ПОДсознание -- это сфера животных инстинктов . Это тот самый низший психизм , который так развит у некоторых животных . Все это не имеет никакого отношения к ДУШЕ человека и к ИНТУИЦИИ . Истина если и существует , то приходит к человеку СВЫШЕ -- через КАУЗАЛЬНОЕ тело и ИНТУИЦИЮ . Но она всегда -- ОТНОСИТЕЛЬНА . Ибо зависит от уровня развития ВОСПРИНИМАЮЩЕГО ее . Он всегда ИСКАЖАЕТ истину , ибо является НЕДОРАЗВИТЫМ по сравнению с теми , кто ВЫШЕ его .

Добавлено 45 минут спустя:

АндрейZ :
Я вообще не вижу смысла никакого в медитации. Часто меня за это критикуют. Но ведь медитация это по сути настройка на определёные вибрации. Принудительно чтоли. Силой.
Мне лично доступно сливатся с любой вибрацией без усилий.


-- А как же слова Иисуса Христа "Царство Небесное СИЛОЮ берется" ?
Нет , без усилий эволюция человека НЕ ВОЗМОЖНА . Правда иногда фанатичное усердие приводит к последствиям , про которые сказано "Заставь дурака Богу молиться -- он и лоб расшибет" . Но разбив лоб , фанатик получит ценный опыт . И рано или поздно он научится применять свои усилия более правильным образом .
Вы говорите , что легко сливаетесь с высшими вибрациями без усилий ? Это все равно что сказать -- я легко поднимаю пудовую гирю . Но это вовсе не означает , что вы так же легко поднимите двухпудовку . И второй вопрос -- КАК ДОЛГО вы удержите поднятый вес ? Только тренировки позволят иметь силу . Только имея силу можно делать то , что тяжело для других -- ЛЕГКО .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#45558 01.10.08 16:31
Я не чувствую какой-то тяги к психическим экспериментам. Мне кажется, это люди с низкой самооценкой имеют естественное желание оказаться в чём-то лучше других.

Я прочитал книгу Безант "Сила мысли". Там хорошие упражнения, которым я следовал и следую. Это облегчает жизнь, делает сознание яснее, а ум более липучим и сильным. Всем бы советовал (я так и делаю в жизни). Это не сверхнормальная сила, а только использование ума на полную катушку. А всё остальное от лукавого, особенно ритмические дыхания и прочие глупости. Процитированные мнения миссис Безант доказывают это. Наверно, она разбиралась в этом получше нас.

А у нас на сайте есть такие, кто практиковал что-нибудь и достиг результата? Напишите, s'il vouz plair. Это интересно.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#45560 01.10.08 16:49
Я пробовал практиковать осознанные сны и астрал, но не достиг устойчивого результата. Как правильно заметил Ку Аль, одно дело — поднять гирю, а другое — держать её постоянно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#45562 01.10.08 17:00
В нашем случае, честно говоря, уже однократное поднятие гири может изменить всю жизнь! Разве не так. Многие изучают теоретический оккультизм и встретив жизненные неурядицы бросают это. Должен быть "контакт с душой", как выразилась Алиса Бейли. Если кто-то получил хоть раз такой контакт, то практика ему и не так уж нужна - он всё равно не оставит учения и внесёт его в свою жизнь.
Большинство людей хотят психических плодов, но ведь есть и такие, которые просто сомневаются. Поднять гирю хоть на секунду может статься решающим для них.
Что вы имеете в виду под "астралом"? Что вы чувствовали (хотя бы вкратце) или видели?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#45563 01.10.08 17:10
Видел свою комнату и то, что за окном, и на первый взгляд казалось, что всё, как обычно, но потом, при анализе, я понял, что трёхмерная геометрия не позволяла бы мне увидеть такую перспективу. Кроме того, при этом все цвета гораздо ярче (настолько, насколько реальность ярче фотографии), хотя в то же время правильные, не искажённые. "Контакта с душой" не испытывал. Для меня и любой "низший психизм" — уже круто.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#45564 01.10.08 17:18
Dharmaatmaa пишет:
А всё остальное от лукавого, особенно ритмические дыхания и прочие глупости.

Ну, почему же ритмическое дыхание - глупость? Всё во Вселенной ритмически дышит, всё подчинено ритму. Ритм только способствует управлению своим умом. Честно говоря, не понимаю, в чём опасность дыхательных практик?

Для меня самым убедительным аргументом стали книги Рамачараки, он же Вильям Аткинсон. Он весьма логично объясняет пользу задержки дыхания, советует делать упражения на задержанном дыхании после вдоха, когда в организм поступило много праны (вместе с кислородом). А во время задержки дыхания после выдоха организм отдыхает. И очень хорошо всё получается (при условии, что окружающий воздух более или менее чистый)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#45565 01.10.08 17:26
По-моему, тот же "Рамой обученный" Аткинсон сказал, что прана есть повсюду, в каждом атоме. А насколько "очень хорошо всё получается" уже описала Анни Безант (см. выше)...

Но ни "низший психизм", ни ритмическое дыхание совершенно не "круто". Круто помогать людям, а не сидеть, пыхтя как паровоз, и не смотреть осознанные сны... круто ничего взамен не ждать от помощи людям... Самая лучшая практика практик - альтруизм и теоретическое изучение Доктрины.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#45567 01.10.08 17:43
Говоря о результатах,мы должны учитывать критерии истинности достижения этих результатов.Кто на данном этапе может нам сказать о правильном направлении в достижении цели?Отрабатывая техники медитации многие годы,я, к примеру,был уверен,что достиг определенных результатов-как же,все происходило так,как было описано в книгах и как нас учили на занятиях!Еще я учился выходить в астральном теле-действительно,летал в каком-то нереальном мире (в смысле том,что он был наш,физический,но восприятие было нереальное.Помню ясно,как притягивало к фермам линий электропередач-такие большие решетчатые сооружения с проводами высокого напряжения).Но насколько можно оценить, действительно происходило это или здесь были элементы воображения?Сейчас,став старше и критичнее,я думаю,что не нужно искусственно форсировать проявления высоких планов с помощью техник,в сущности-ставить телегу впереди лошади.Все придет в свое время,по мере изменения самого себя.Работать надо.
#45570 01.10.08 18:45 (правка 01.10.08 18:46)
Dharmaatmaa пишет:
Аткинсон сказал, что прана есть повсюду, в каждом атоме. А насколько "очень хорошо всё получается" уже описала Анни Безант (см. выше)...

Аткинсон сказал, например, вот что: ЦИТАТА: «Кислород усваивается из воздуха кровью и обращается на удовлетворение потребностей организма системой кровообращения. Прана же извлекается из воздуха нервной системой и употребляется ею для своей работы. И, как насыщенная кислородом кровь проводится системой кровообращения по всему телу, строя его и возрождая, так и прана проходит по всем частям нервной системы, наполняя ее новой жизненностью и силой». КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

С тем, что описала Анни Безант я на досуге непременно ознакомлюсь, мне это тоже интересно. У меня пока всё получалось хорошо.

СЕРГЕЙ С пишет:
Говоря о результатах,мы должны учитывать критерии истинности достижения этих результатов.Кто на данном этапе может нам сказать о правильном направлении в достижении цели?
Если нет рядом воплощённого Учителя (а у меня, увы, нет), то никто нам не скажет,в правильном ли направлении мы идём. Но сами мы разве этого не знаем? Только мы сами можем знать, достигли мы того, к чему стремились, или нет. У ЕПБ прочитала, что есть миллионы состояний сознания, и одно состояние сознания не повторяется в точности даже у одного человека (это, кажется, в IIIт. ТД). Индивидуально всё.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#45637 03.10.08 14:22 (правка 03.10.08 15:05)
Виктория Ефремова :
Ну, почему же ритмическое дыхание - глупость? Всё во Вселенной ритмически дышит, всё подчинено ритму. Ритм только способствует управлению своим умом. Честно говоря, не понимаю, в чём опасность дыхательных практик?

-- Опасность в том , что появится низший психизм . Правда многие неофиты наоборот стремятся развить этот психизм , не понимая какой огромный вред они наносят себе таким образом .

Добавлено 6 минут спустя:

-- Хотелось бы продолжить тему опасностей , связанных с медитацией . Но не забывать и положительных ее последствий .

ЦИТАТА (Алиса Бейли . От интеллекта к интуиции) :
Итак, ясно, что человек, изучающий медитацию, должен стре-миться к двум вещам:
Во-первых, он должен научиться “проникать” в свой 242] ум и правильно интерпретировать то, к чему прикоснулся, а затем правильно и точно передавать это мозгу, внимающему и готово-му к приёму впечатлений. Так человек, находящийся в бодрст-вующем физическом сознании, становится осведомлённым о яв-лениях Царства Божьего.
Во-вторых, он должен научиться распознавать природу энер-гий, с которыми контактирует, и правильно их использовать. Можно привести здесь общеизвестную иллюстрацию сказанного. Когда нами овладевает гнев или раздражение, мы инстинктивно начинаем кричать. Почему? Потому что мы оказались во власти эмоциональной энергии. Учась контролировать энергию речи, мы начинаем овладевать этим конкретным видом эмоциональной энергии.
В этих двух идеях правильной интерпретации и правильной передачи, а также правильного использования энергии заключена вся суть медитативной работы. Становится также ясно, в чём за-ключается проблема, стоящая перед учащимся, и почему все опытные наставники, обучающие медитативной технике, подчер-кивают для своих учеников необходимость осторожности и по-степенности.
Необходимо также осознать, что медитация может быть очень опасна и может привести к серьезным проблемам. Она может стать разрушительной, принести больше вреда, чем пользы и привести человека к катастрофе, если он вступает на Путь Знаю-щего без достаточного понимания того, что делает и к чему это может его привести. В то же время медитация может воистину стать “работой спасения” и вывести человека из всех его затруд-нений. Она может стать конструктивной и освобождающей и вес-ти с помощью правильных и 243] разумных методов по пути из тьмы к свету, от смерти к бессмертию и от нереального к Реаль-ному.

-- Далее пропущу большой кусок , посвященный "контактерству" и видениям Христа (это на мой взгляд отдельная большая тема) ...

ЦИТАТА (Алиса Бейли . От интеллекта к интуиции) :
Другой тип проблем, который нам предстоит рассмотреть, можно интерпретировать в терминах энергии.
Учащиеся часто жалуются на чрезмерную стимуляцию и на поступление столь высокой энергии, что они не могут с ней спра-виться. Они говорят, что, когда они пытаются медитировать, у них появляется склонность к рыданиям или к неоправданной су-етливости. У них наступают периоды повышенной активности, проявляющейся в беспорядочной беготне в стремлении служить, говорить, писать и работать, что приводит к бурной реакции, иногда на грани нервного срыва. Другие жалуются на головные боли, наступающие сразу после медитации, или на неприятные вибрации в районе лба или горла. У них нарушается сон. По су-ществу, это симптомы избыточной стимуляции. Она затрагивает нервную систему через лежащую в её основе тонкую структуру нади, о которой мы упоминали ранее. Эти неприятности начи-нающего в науке медитации 255] требуют осторожности. При правильном к ним отношении они скоро пройдут, но если их иг-норировать, они могут привести к серьёзным осложнениям. На этой стадии искренний и заинтересованный стремящийся часто сам создает проблемы, так как настолько озабочен овладением техникой медитации, что пренебрегает данными ему правилами и перегружает себя, несмотря на все предостережения наставника. Вместо того чтобы медитировать в режиме рекомендованных ему 15 минут, он стремится ускорить темпы и медитирует по полчаса; вместо следования схеме, рассчитанной на завершение процесса через 15 минут, он стремится удержать концентрацию как можно дольше, забывая, что на данной стадии он учится концентрации, а не медитации. Отсюда неприятности, нервные срывы, приступы бессонницы, упреки в адрес наставника и утверждения об опас-ности этой науки, в то время как во всём виноват только он сам.
Когда случается какая-либо из этих неприятностей, следует временно приостановить или замедлить медитативную работу. Если состояние не настолько серьезное, чтобы полностью пре-кратить работу, следует пристально понаблюдать, куда (в теле человека) направляется притекающая энергия. Энергия приходит во время медитации и направляется в ту или иную часть меха-низма.
У людей ментального склада, то есть у тех, кто уже обладает определенной способностью “центрировать сознание” в голове, избыточной стимуляции подвержены клетки мозга, 256] что при-водит к головным болям, бессоннице, чувству переполнения или к беспокоящим вибрациям между глазами или в самой макушке головы. Иногда возникает ощущение слепящего света, подобного внезапной электрической вспышке или молнии; это может про-исходить как в темноте, так и на свету, при закрытых глазах.
В таком случае время медитации следует сократить с 15 до 5 минут или же медитировать через день до тех пор, пока клетки мозга не адаптируются к новому ритму и к повышенной стиму-ляции. Нет поводов для беспокойства, если подходить к проблеме разумно и следовать указаниям наставника, однако, если на этом этапе ученик начнет интенсифицировать медитацию или увели-чивать её длительность, он может навлечь на себя серьёзные не-приятности. Здесь также необходим здравый смысл, и, сократив время ежедневной медитации, можно будет вскоре вернуться к нормальному режиму. У нас были ученики с аналогичными про-блемами, которые – после того, как последовали предложенным рекомендациям и здравому смыслу – теперь ежедневно медити-руют по полчаса и даже по часу.
У людей эмоционального типа проблемы возникают прежде всего в области солнечного сплетения. Ученик обнаруживает склонность к раздражению и беспокойству; у некоторых, особен-но у женщин, проявляется склонность плакать по пустякам. Ино-гда появляется сильная тошнота, поскольку 257] между эмоцио-нальными состояниями и желудком имеется тесная связь, что подтверждается частыми случаями рвоты в моменты шока, ужаса или интенсивной эмоции. Здесь применимы те же правила, что и в первом случае: здравый смысл и постепенное, осторожное ис-пользование медитации.
Ещё одним следствием избыточной стимуляции является по-вышенная чувствительность. Органы чувств работают интенсив-нее обычного, и все их реакции обострены. Люди “собирают на себя” физические или психические состояния тех, среди кого они живут, они обнаруживают, что стали “широко открыты” мыслям и чувствам окружающих. Устранение этой проблемы состоит не в сокращении длительности медитации, которая должна продол-жаться столько, сколько предписывается программой, а в боль-шей ментальной заинтересованности жизнью, миром мысли, ка-ким-либо предметом, развивающим возможности ума, с тем, что-бы развить способность жить головой, а не в сфере эмоций. Фо-кусированное ментальное внимание к жизни и её проблемам, а также то или иное интенсивное ментальное занятие помогут справиться с этой неприятностью. Именно поэтому разумные на-ставники, обучающие медитации, ведут параллельно медитатив-ной работе какой-либо курс чтения или изучения, чтобы сохра-нить уравновешенность своих учеников. Всегда необходимо сба-лансированное развитие, и тренированный ум в духовном про-грессе должен присутствовать обязательно.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#45645 03.10.08 16:10 (правка 03.10.08 16:17)
Виктория Ефремова пишет:
С тем, что описала Анни Безант я на досуге непременно ознакомлюсь, мне это тоже интересно. У меня пока всё получалось хорошо.


Да. А знаете почему она писала интересно? Она знала о чём пишет. Она была достаточно развита в психическом плане, чтобы предупреждать. Вот кстати Е.П.Блаватская (она для вас авторитет?) тоже в т.3 Т.Д. написала своё "Предостережение". По мне так это всё правда. Они сделали столько для Доктрины, сколько дай Бог каждому сделать (хотя вряд ли это по плечу большинству из нас, если не всем). Они были оккультистами, а не теософами-теоретиками. Они милостиво, как я считаю, пояснили европейским зазнайкам, которые познакомились с 0,00000001% Доктрины (и то теоретически), что это не принесёт вообще ничего хорошего (я имею в виду психические эксперименты над собой).

Подумайте сами. Вот вы развились до такой степени, когда психические силы стали для вас отдалённой реальностью. Иными словами, покинули то большинство, которое смотрит в рот материалистам в лице науки и, разумеется, говорит себе о феноменах: "Это сон, это сон!!! Это же сон, да, Наука?", а она самодовольно ухмыляется и кивает. Но этого мало для нас с вами. Психические дары, о которых так любят говорить слабохарактерные, иначе сиддхи - вещь очень деликатная и ценная. С горем пополам познакомились с частицей восточной философии, кое-как зазубрили названия принципов человека... И что? Разве это много? Мы склонны переоценивать свои труды, к сожалению! Разве ЭТОГО стоят сиддхи? Не обманывайтесь, прошу вас. Ах да, я забыл - не только философия... сейчас же все кому не лень смотрят Аткинсам в рот. Скажите на милость, был ли сам этот уважаемый мистер владельцем сиддхов?

И повторюсь ещё раз. Тогда у меня не было времени расписывать свою точку зрения.
Dharmaatmaa пишет:
Мне кажется, это люди с низкой самооценкой имеют естественное желание оказаться в чём-то лучше других.


Спросите себя, зачем вы практикуете то, механизм чего вам просто неведом? Кто может с уверенностью сказать: "Я знаю реальную природу принципов и аспектов внутреннего человека". Вряд ли кто осмелится похвастать. Но о какой практике можно говорить, если мы знакомы лишь только с философской стороной Доктрины! Вполне вероятно, что классификации принципов начиная с Блаватской и заканчивая Аткинсом все лишь приблизительно похожи на правду! Да и как такие тонкие духовные материи можно ТОЧНО и без аллегорий передать людям? Мы можем только общие черты уловить.
А кто, скажем, готов бросить всё и поехать за сиддхами на Восток? Это вы можете расценить за невиданную дерзость - такое предлагать! Но сидя в мягком кресле, почитывая философские догадки, либо потея от напряжения просто чтобы сосредоточиться более-менее НЕЛЬЗЯ ничего достичь такого амбициозного. Обычно люди хотят отдать малое, а получить...

Мне не приятно об этом говорить, тем более что многих здесь я действительно уважаю за их ум. Очень жаль, что столь умные люди пятнают себя, да и Теософию вообще, этими игрушками, строя из себя "практиков". Да не будет никогда настоящая эффективная практика выдана эгоистам! Я говорю сейчас в общем, не переходя ни на кого лично.

Я повторюсь:
Dharmaatmaa пишет:
Самая лучшая практика практик - альтруизм и теоретическое изучение Доктрины.


Именно ПРАКТИЧЕСКИЙ альтруизм и ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ Доктрина. И не рвите, пожалуйста, это сообщение на куски и не критикуйте. Все знают, что это правда. Альтруизм не до сумасшествия и нищеты, но продуманный. Тот, о котором говорится в "Ключе к Теософии". Подумайте, напоете ли вы нищего? Большинство из нас пройдёт мимо, а если тот будет приставать, обзовёт его грязной свиньёй и т.д. и т.п. Загляните, наконец, внцтрь себя и спросите себя - зачем мне практика? зачем мне сиддхи? может, у меня низкая самооценка и я хочу доминировать над окружением? может, я хочу быть в центре внимания?

И наконец, скажу о себе. Я живу довольно скромно и мало чего могу себе позволить. Никаких излишеств абсолютно. Но я ставлю себе в заслугу, что моё окружение составляют люди образованные и богатые именно потому, что мы духовно близки. Я добился того, что над Доктриной никто не смеётся, а прямо интересуются. Никого не беспокоит, что я, возможно, беднее некоторых. Оцениваются личные качества. И это только то, что я хочу сказать. За ширмой остаётся в 20 раз больше. И никакая дурацкая практика меня не соблазняла и не соблазнит. Я уверен, что ум и доброта уже сделали мне много связей с beau monde, и ещё сделают много больше... и без сиддхов.

Спасибо за внимание.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#45650 03.10.08 20:56
К Анни Безант я обратилась, и вот ЦИТАТА из её "Силы мысли":
"Каждый человек, решивший вести духовную жизнь, должен ежедневно некоторое время посвящать созерцанию. Скорее, пожалуй, можно поддержать физическую жизнь без пищи, чем духовную без созерцания. Тот, кто не способен уделить получаса в день, в течение которого мир был бы закрыт для него и ум мог бы получить с высших планов струю жизни, тот не может вести духовной жизни. Божественное может открываться только сосредоточенному непоколебимому уму, закрытому для внешнего мира." Конец цитаты.
Она прямо пишет, что для духовного развития важно получать некую "струю жизни" с высших планов. Подключаясь к высшим планам, человек в состоянии черпать оттуда знания. А стремиться к "низшему психизу" совершенно не обязательно.
В "Бхагавадгите" есть такие слова: "Идут к богам служащие богам; идут к предкам служащие предкам, к духам (бхута) идут жертвующие духам, жертвующие мне идут ко мне". Мы идём туда, куда желаем идти. Не ходите к "бхутам" - не придёте к низшему психизму.

Dharmaatmaa пишет:
Но о какой практике можно говорить, если мы знакомы лишь только с философской стороной Доктрины!
Но Анни Безант говорит о возможности и даже о необходимости руководить своей эволюцией.
ЦИТАТА из "Силы мысли":
"Однако те, которые намереваются осознанно вести свою эволюцию, а не предоставить её своему собственному течению, должны сознательно воспользоваться той большею силою, которая находится в их распоряжении, когда они не связаны тяжестью тела." Конец цитаты.

Dharmaatmaa пишет:
Большинство из нас пройдёт мимо, а если тот будет приставать, обзовёт его грязной свиньёй и т.д. и т.п
Что же у Вас такое плохое мнение о людях? Ничего себе доброта и любовь... В нашей доброжелательности нуждаются не только нищие.

Добавлено 29 минут спустя:

Алиса Бейли пишет:
В то же время медитация может воистину стать “работой спасения” и вывести человека из всех его затруднений. Она может стать конструктивной и освобождающей и вести с помощью правильных и разумных методов по пути из тьмы к свету, от смерти к бессмертию и от нереального к Реальному
Ну вот и позитив! Если не бросаться в практику "очертя голову", чего действительно не следует делать, то и негативных последствий не будет.

Алиса Бейли пишет:
Когда нами овладевает гнев или раздражение, мы инстинктивно начинаем кричать. Почему? Потому что мы оказались во власти эмоциональной энергии. Учась контролировать энергию речи, мы начинаем овладевать этим конкретным видом эмоциональной энергии.
Да мы практически каждый день практикуем и учимся владеть собой, только не задумываемся, что это тоже - практика. А по аналогии с вышеприведённым примером можно научиться контролировать не только свои эмоции... Всё не так уж страшно.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#61534 04.05.09 10:14
Ку Аль пишет:
-- После некоторого ухода в сторону хотелось бы вернуться к теме медитации .


Dharmaatmaa пишет:
В нашем случае, честно говоря, уже однократное поднятие гири может изменить всю жизнь! Разве не так. Многие изучают теоретический оккультизм и встретив жизненные неурядицы бросают это. Должен быть "контакт с душой", как выразилась Алиса Бейли. Если кто-то получил хоть раз такой контакт, то практика ему и не так уж нужна - он всё равно не оставит учения и внесёт его в свою жизнь.


Жаль, что такая интересная тема (как по мне) усыхает. Лично для меня все, что здесь сказано не вызвало бы спора (а к единому мнению так и не пришли) по одной причине: извесно, что есть два пути исследования какой-л. проблемы " от общего к частному" (Платон) и обратный "от частного к общему" (Аристотель). Этот последний метод, доминирует в современном мире, но, вполне очевидно, что сам по себе, он приводит к путанице и расколам. Платоники же, не разделяли эти два метода, но считали метод Аристотеля частным случаем более широкого метода Платона.
Так вот, медитация - в общем (ИМХО), это:
1) "сведение мостов, чтобы пройти из пункта А в пункт Б";
2) " это расческа к спутавшимся волосам".
П.э. простое мышление - это тоже медитация и можно использовать треннинг, чтобы не напрягать мышцы литца-шеи-плеч при глубоком раздумьи - именно эти побочные явления негативный фактор умственной работы,ухудшение циркуляции в мозге приводит его к быстрому утомлению, практика устранения таких проблем, также есть практика медитации.
Весь процесс, эволюции человека, на данном этапе, это процесс построения антахкараны - того же моста, между "Высшим" и "низшим" и паралельно, координация, приспособление низшего к новым реалиям - то же "расчесывание". Разница только в том, что одни "медитируют" безсознательно, прочие полу-сознательно, а иные (к которым можно отнести изучающих эзотеризм) пытаются делать это сознательно.
Предупреждение ААБ касалось прежде всего безконтрольного роста чуствительности, когда один элемент сильно выпирает вперед, тогда как другие отстают. Представьте например, что у вас многократно усилилось обоняние, а отстранятся в безпристрастность (стоять там где "ни сухо ни мокро" ) вы еще не можете - весь букет городской вони придет в гости к вам! Последствия плачевны, мало того (вероятно) что такие "наработки" перейдут и в следующую жизнь... П.э. такая медитация не может быть безконтрольной. В любом случае, всякая сила или обретенное свойство - обоюдоострый меч, можно и помочь и навредить. Вы сами можете попытаться определить, что лежит в основе вашего интереса к медитации, то ли любопытство, то ли любознательность. Учитель всегда с нами - это наша Душа и только она может научить правильной медитации и она это делает, по мере реализации наших сознательных усилий в т.н. "духовных практиках" этот процесс будет становится все более очевидным для нас (ИМХО)
ie
#61919 08.05.09 19:06
Смотря, что понимать под медитацией, и какие цели преследовать медитированием.

Медитация как сосредоточение ума на какой-то светлой идее, или на облике Учителя, или просто на красоте природы - очень полезное упражнение, сродни молитве.

Но медитация с целью выхода астрала из тела, либо как концентрация мысли на чакрах и разных вихрях в этих чакрах - практика вредная для тех, кто не является принятым учеником Адепта и не достаточно очищен астрально и ментально. Ибо концентрация мысли вызовет прилив крови к нервному центру или шишковидной железе, что является искуственной стимуляцией и приведёт к низшему психизму. Погружение в астральные видения не дадут ничего для подлинно духовного развития, ни дисциплину мысли, ни развитие воли, ибо сознание, очарованное видениями становится пластичным к самым случайным астральным влияниям.