Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#152888 06.06.11 22:16 (правка 06.06.11 22:16)
karim пишет:
использовать обратимые компоненты первоначальной последовательности событий

и так тоже, используют, когда надо, всё учитывается
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#152890 06.06.11 22:19
dusik_ie пишет:
У него очень мало конкретики, но его книги вполне приемлемы для начального ознакомления с оккультизмом в его восточном варианте.

Спасибо, мне приятно слышать Ваше одобрение. А конкретика мне пока не к чему.
#152893 06.06.11 22:22 (правка 06.06.11 22:29)
Olga Laguza пишет:
Карпов Стас пишет:
практики же йоги ( которые не есть наставления) и которые строго индивидуальны для каждого практикующего , если их дает практикующему мастер традиционной линии

Стас, а даёт и наставляет, или даёт наставление, для Вас что совсем проблема?
Карпов Стас пишет:
если их дает практикующему мастер традиционной линии - вредными быть тоже не могут

Я бы не пошла к Вашему мастеру.

---
а вы и не можете пойти не только к нему, а пока вообще никуда дальше библиотеки - и это правильно и нормально
С апаной то ЧТО? от в чем вопрос, а вовсе не в том , кто куда и когда пойдет
когда масса таких вопросов как про апану станет критичной ( для вас) тогда и вероятно возникнет необходимость куда то пойти дальше библиотеки
это нормальное течение процесса
а там куда идут с такими вопросами нюни не распускают
прежде чем сатчитананда когда-то наступит, там все жёстко
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#152899 06.06.11 22:44
Карпов Стас пишет:
С апаной то ЧТО? от в чем вопрос,

Стас это у Вас вопрос с апаной, Вы его и решайте.
Карпов Стас пишет:
а вы и не можете пойти не только к нему, а пока вообще никуда дальше библиотеки

А мне и там хорошо, а Вас на сквозь вижу прямо от туда
Карпов Стас пишет:
когда масса таких вопросов как про апану станет критичной ( для вас) тогда и вероятно возникнет необходимость куда то пойти дальше библиотеки
это нормальное течение процесса

Не стоит свои процессы приписывать другим, не Вы ли говорили об индивидуальном подходе каждого.
Карпов Стас пишет:
а там куда идут с такими вопросами нюни не распускают
прежде чем сатчитананда когда-то наступит, там все жёстко

#152903 06.06.11 22:57
dusik_ie пишет:
эфир очень связан с жидкостями и именно он влияет на "качество растворимости" этих жидкостей


Именно это и возвращает к медитации, поворачивая от фиксации потоков и отождествления мест сосредоточения к тому что этим не является, попутно вымывая все что находится "ниже" места восхищения "эфиром соответствующего качества" (тоесть нет заморочки на чем-то, а это уже ближе к свойствам ума).
несусвет
#152904 06.06.11 22:59 (правка 06.06.11 23:00)
cлушайте, вот эти претензии периодически возникающие у читающих эзотерику на ясновидение - это что заразно?
Olga Laguza пишет:
Вас на сквозь вижу прямо от туда

вы про зеркало забыли ( сами ж цитировали только что... ну Ольга) - какой ум ( вернее его состояние) такое и вИдение
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#152906 06.06.11 23:04
Карпов Стас пишет:
а вы и не можете пойти не только к нему, а пока вообще никуда дальше библиотеки - и это правильно и нормально
С апаной то ЧТО? от в чем вопрос, а вовсе не в том , кто куда и когда пойдет
когда масса таких вопросов как про апану станет критичной ( для вас) тогда и вероятно возникнет необходимость куда то пойти дальше библиотеки
это нормальное течение процесса
а там куда идут с такими вопросами нюни не распускают
прежде чем сатчитананда когда-то наступит, там все жёстко


Карпов Стас пишет:
вы про зеркало забыли ( сами ж цитировали только что... ну Ольга) - какой ум ( вернее его состояние) такое и вИдение
#152908 06.06.11 23:07 (правка 06.06.11 23:15)
не то скомпелировали, так как не так увидели
видели б концентрировано , увидели б противоречия в приведенной вами цитаты из Кришнамурти
---
проехали в общем
если есть что по делу (по теме) , это будет наиболее уместно, чем претензии на ясновидение
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#152909 06.06.11 23:22
Карпов Стас пишет:
если есть что по делу (по теме) , это будет наиболее уместно, чем претензии на ясновидение

Карпов Стас пишет:
а вы и не можете пойти не только к нему, а пока вообще никуда дальше библиотеки - и это правильно и нормально

Нету претензий, есть обратная реакция, к сожалению.
#152917 06.06.11 23:47 (правка 06.06.11 23:48)
ВЫ читать умеете?
Карпов Стас пишет:
если есть что по делу (по теме) , это будет наиболее уместно

ни одна ваша реплика после ваших цитирований Кришнамурти не относилась к теме вами процитированного
если сказать не можете почему он в своих высказываниях противоречит сам себе , почему он непойму по какой причине , почему то притянул к БГ и Патанжали практики кумбхаки, как он предлагает апана вайю уравновесить с прана вайю (в общем на предыдущей странице я обозначил то ,что вызвало вопросы) , и начинаете рассказы из серии "туда не пойду, мне конкретики и не надо" - тогда и чаооо, собственно у вас то и не спрашивал
поэтому и претензий никаких у меня к вам не было и нет
были вопросы ( не вам кстати конкретно) мною заданные к процитированному
может кто знает
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#152920 06.06.11 23:53 (правка 06.06.11 23:54)
Карпов Стас пишет:
Уравновесьте центростремительную и центробежную пульсации, то есть прану и апану

А Кришнамачарья показывает в этом труде как это делать?
Кришнамачарья пишет:
Никаких занятий кумбхакой ни Патанджали, ни Бхагавад-гита не предписывают. То есть ни одно из наставлений по йоге не учит насильственному задержанию воздуха в лёгких и другим подобным вредным процедурам

не предписывают, особенно учитывая ,что НИКАКИХ предписаний по практикам в обоих источниках указанных вообще нет.
наставления по йоге тоже не учат никаким задержания и тем более никаких вредным процедурам.
практики же йоги ( которые не есть наставления) и которые строго индивидуальны для каждого практикующего , если их дает практикующему мастер традиционной линии - вредными быть тоже не могут
---
как это должен практиковать человек, который не знает как остановить апана вайю?

---
повторю , чтобы вы увидели , что вопросы заданы по существу
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#152921 06.06.11 23:54
Карпов Стас пишет:
Кришнамачарья пишет:
Призовите его сюда, и пусть он наблюдает движения дыхания

это есть концентрация ума на дыхании...
ну и к чему тогда его призывы не концентрировать его?
Кришнамачарья пишет:
Вы никогда не сможете так сконцентрировать ум, даже не пытайтесь

---
как это всё понимать позвольте поитересоваться...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#152924 07.06.11 00:01
Стас, Стас
#152961 07.06.11 09:56 (правка 07.06.11 10:22)
Ольга , я вас понимаю,очень очень
----
Карпов Стас пишет:
цитирований Кришнамурти

пардон! конечно - Кришнамачарьи
Это очень значимо , что он ачарья
т.е. он создатель своей собственной новой традиции
http://www.yogin.ru/parser.php?p_id=13&r_id=74&c_id=149&a_id=5211&for_print=1
последователи у него сильные люди - И Джойс и Айенгар ( есть комментарий к ЙС Патанджали сделанный Айенгаром)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#152988 07.06.11 12:18
Карпов Стас пишет:
Ольга , я вас понимаю,очень очень

Вот этого, я просто и хотела. Спасибо за ссылку.
#153004 07.06.11 14:36
Карпов Стас пишет:
А Кришнамачарья показывает в этом труде как это делать?
---
как это должен практиковать человек, который не знает как остановить апана вайю?


Нет. Он вообще довольно лаконично представлен. Я перечитал все, что есть на русском у него и как я понял всё - самиздат - ученики записывали и с его разрешения публиковали. Есть в какой-то книжке у него список медитаций - годовой курс, котортко излагается, как медитировать для начала и всё. Никаких подробностей. Скорее всего, он очень продвинутый и работает уже в довольно узком кругу без пиаров и центров саморазвития им. чего-то-кого-то
Век живи, век учись
#158196 05.07.11 21:12 (правка 05.07.11 21:19)
-- Сейчас уже все, кто интересуется эзотерическими учениями знают о том, что важнейшим показателем развития человека являются его энергетические центры (ЧАКРЫ эфирного двойника).
ЦИТАТА (А.Бейли "Письма об оккультной медитации")
Три основополагающих фундаментальных центра с точки зрения среднего человека, поляризованного в своем эмоциональном теле и живущего нормальной мирской жизнью, это:
1. Основание позвоночника.
2. Солнечное сплетение.
3. Сердечный центр.

Три главных центра у человека, который приближается к Пути Испытания, у человека, нацеленного на альтруистическую жизнь после того, как он испытал притяжения трех миров, это:
1. Основание позвоночника.
2. Сердце.
3. Горло.
Его солнечному сплетению, послужившему своей цели в качестве центра эмоциональной фокусировки, предоставлено тогда нормально функционировать. Активность огня концентрируется в горле.

74] Три главных центра у человека на самом Пути, на двух его этапах, следующие:
1. Сердце.
2. Горло.
3. Голова.
Божественная активность развила центр солнечного сплетения, контролирует все центры ниже солнечного сплетения и последовательно распространяется вверх, пока не фокусируется в головных центрах, оживляя их.

Выше мы разделили жизнь человека на пять основных периодов, проследив его развитие в каждом из них. Нам следует (если мы стремимся к широкому обобщению) сделать то же применительно к пяти центрам.
Период 1. В котором центр у основания позвоночника самый активный, причем в чисто вращательном смысле, а не в четырех измерениях. Внутренний огонь расходуется на оживление органов воспроизведения и на функциональную физическую жизнь личности.
Период II. Целью, на которую направлено внимание огня, является солнечное сплетение, при этом эмоциональный двойник (тело) вибрирует синхронно. Таким образом, вибрируют два центра, хотя и медленно; другие оживлены, их пульсация может быть увидена, но циркуляция отсутствует.
Период III. Божественный огонь поднимается в сердечный центр, и все три соразмерно вращаются в унисон. Подчеркиваю: оживление любого из центров, является причиной доступа силы во все, причем я хотел бы подчеркнуть, что в голове имеются семь центров (три больших и четыре малых) и что каждый из них прямо соотносится с тем или иным центром тела. Они – синтезирующие и при стимуляции соответствующих им центров, сами получают соответствующий приток вращательной энергии. .
75] Период IV. Отмечает определенную стимуляцию горлового центра. Вся творческая активность троичного человека — физическая, эмоциональная и ментальная — направлена, в служении, вверх, и его жизнь оккультно начинает звучать. Он оккультно продуктивен. Он проявляется вовне, и его звук идет впереди него. Это оккультное утверждение факта, очевидного для тех, кто обладает внутренним видением. Координация между центрами становится явной; вращение интенсифицируется, центры изменяются в проявлении, начинают раскрываться, и вращательное движение переходит в четвертое измерение, поворачивая себя изнутри. Тогда центры превращаются в лучистые ядра света, и четыре соответствующих низших головных центра также оживляются.
Период V. Огонь достигает головных центров и вызывает их полное пробуждение.
Перед посвящением все центры вращаются в четвертом измерении, после же посвящения они становятся — видимыми ясновидящему — пылающими колесами редкой красоты. Тогда пробуждается огонь Кундалини, поднимаясь по спирали. При втором посвящении аналогично пробуждаются эмоциональные центры, а при третьем задействуются те, что на ментальном плане. После чего посвященный способен стоять в Присутствии Великого Властелина, единого Посвятителя.

Итак, вы сами можете убедиться в том, что бесполезно излагать правила развития центров и формулировать методы, вызывающие циркуляцию огня, до тех пор, пока опытные наставники, обладающие специальным знанием и ясновидением, не возьмут на себя ответственность за такого рода работу на физическом плане. Стремящимся нежелательно концентрировать свои мысли на каком-либо центре. Они тогда подвергаются риску 77] перевозбуждения или истощения. Не нужно стараться направить огонь в какое-либо место; невежественные манипуляции могут привести к безумию и жестокой болезни. Если стремящийся добивается только духовного развития, если им движут только искренность, сострадание и альтруизм, если он невозмутимо и настойчиво стремится взять под контроль свое эмоциональное тело и расширить ментальное, культивирует привычку к абстрактному мышлению, желаемые изменения в центрах происходят автоматически и опасность устраняется.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#158329 06.07.11 16:56
Ку Аль пишет:
взять под контроль свое эмоциональное тело и расширить ментальное, культивирует привычку к абстрактному мышлению, желаемые изменения в центрах происходят автоматически и опасность устраняется.

Эти действия как раз и делают центры активными вплоть до состояния, когда они уже не совсем абстракция. Также само продвижение в контроле и абстр. мышлении результатом имеет знание, что можно и как с этими чакрами общаться сознательно.
Сама по себе концентрация может быть опасна тем, что в место концентрации устремляются энергии, чем нарушается нормальное течение и обмен, по этому-то, если и говорят о к/ц на чакрах, то они должны быть в воображении и не связанные ни с каким-либо местом тела или положением в пространстве.
ie
#158343 06.07.11 18:37 (правка 06.07.11 18:40)
dusik_ie пишет:
Сама по себе концентрация может быть опасна тем, что в место концентрации устремляются энергии, чем нарушается нормальное течение и обмен, по этому-то, если и говорят о к/ц на чакрах, то они должны быть в воображении и не связанные ни с каким-либо местом тела или положением в пространстве.

а концентрироваться тогда на чем ,если нет ни места ни положения? можно вообразить что они на луне? ( риторический вопрос)
---
просто сообщение не относящееся к процитированному сообщению:
не знаю как у кого ,а у меня каждая из 6 чакр основных имеет вполне конкретное местоположение, они пульсируют например,также , не знаю как у кого, а у меня через эти центры энергии идут вне зависимости концентрируюсь я на этих центрах или нет ( это их функция, много мало ,в зависимости от раскрытия , но идет), если речь идет о том,как пробудить эти центры , привести в состояние вибрации, и раскрыть эти центры, то это не делается именно концентрацией на них... ну сидишь например и концентрируешься на агья чакре... и что дальше?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#158344 06.07.11 19:11
У меня вопрос к практикующим медитацию.
Кто-нибудь ведет или вел записи своего опыта, своих переживаний и ощущений до, во время и после медитации?
Если да, то насколько корректно и правильно будет поделиться этим опытом и нужно ли это вообще кому-либо?
"Говорящий не знает, знающий не говорит" Лао-цзы
"Кто мало думает, тот много говорит" Монтескье
#158356 06.07.11 20:09
Ludmila Golovkova пишет:
Если да, то насколько корректно и правильно будет поделиться этим опытом и нужно ли это вообще кому-либо?

Ну не знаю... Моё мнение, что делиться (в смысле публиковать в подробностях) неправильно.
Практика - вещь довольно интимная, личная. Если вы готовы к самым разным (вплоть до откровенно враждебных) реакций на вашу личную практику, то публикуйте
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#158360 06.07.11 20:48 (правка 06.07.11 20:50)
Ludmila Golovkova пишет:
У меня вопрос к практикующим медитацию.Кто-нибудь ведет или вел записи своего опыта, своих переживаний и ощущений до, во время и после медитации?Если да, то насколько корректно и правильно будет поделиться этим опытом и нужно ли это вообще кому-либо?

давайте в историю ваших вопросов сходим, 8,9 страницы данной темы идет вполне реальное обсуждение участниками своих практических опытов, каждый из участников высказывыает свой опыт, переживаний, ощущений и тд
в тему входите ВЫ со следующим сообщением:
Сообщение № 152150
Все эти заумные разговоры о проекциях и вывертах, обратных перспективах - все это на предмет "а поговорить".А кто-нибудь конкретно может поделиться опытом медитаций - пережитыми ощущениями как физическими, так и психическими?
Было бы очень интересно послушать непосредственного участника медитативной практики и сравнить, например, с собственными
выводами

несморя на ваш скромный пассаж в адрес обсуждающих, что оне дескать просто зубы скалят, вам ответили, еще более конкретно. От вас не последовало никаких ваших экскурсов в ваши опыты.
закончили тогда на том ,что медитация это
dusik_ie пишет:
это устойчивое и сознательное соединение с Высшим Я.[
/b]

что совпадает , с сутью которую придали этому слову его введшие в обиход. Из этого можно сделать вывод ,что практиковать это нельзя, такое состояние сознания просто или есть или его нет
---
если у вас есть желание поговорить о медитации , говорите о себе в первую очередь
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#158364 06.07.11 21:13 (правка 06.07.11 21:17)
Карпов Стас пишет:
не знаю как у кого ,а у меня каждая из 6 чакр основных имеет вполне конкретное местоположение, они пульсируют например,также , не знаю как у кого, а у меня через эти центры энергии идут вне зависимости концентрируюсь я на этих центрах или нет

Для меня главный критерий оценки - это какой результат, если он есть и положительный, значит метод пока действенный и правильный, тем более, Я не Учитель, чтобы знать индивидуальные подходы для каждого ученика.
Но, чисто по здравому рассуждению - вы не можете знать наверняка, что имеете дело именно с собственно центрами, как не может знать наверняка "сно-навт", что он путешествует в астральном мире - если вы, конечно, не имеете однозначно-подтверждающих фактов, что так оно и есть.
Сама "тонкая физиология" может быть проще в колличественном смысле, если предполагать, что чем выше план, тем меньше раздробленность-деление на части, но может быть много сложнее в качественном смысле и изучаться в будущем будет может не так препаративно, как анатомия (т.е. строго фиксировано - каждый орган на своем месте).

Второе - каждый Большой центр имеет свой пранический аналог - и в первую очередь приходиться иметь дело именно с ним, предполагая, что имеешь дело именно с самим психическим центром.
А отличие пранического и психического - достаточно простое: если первый стимулирует и оживляет, придает жизненность органам в области центра, то психический - с каждой новой своей активностью раскрывает в человеке какое-то новое психическое качество, к тому же - для активизации центра нужен огонь Кундалини в смеси с праной. Но прогнать по позвоночнику прану - особого умения не надо, но этож таки не кундалини.
И опять таки - я не Учитель, я только предполагаю и делюсь опытом.
К примеру у меня постоянная проблема "горящих плеч" - линия от самого нижнего шейного позвонка до плечевого сустава (с отголоском на всю руку) всегда в ощущении избытка огня - можно предположить, что это во-первых, активность горлового центра, а во-вторых - различные лучевые воздействия на щитовидную железу. Проблему я эту снимаю двумя способами - подводкой праны, способствуя улучшению обмена в области напряжения или "обращением к центру" - но это вовсе не воздействие на собственно чакру.

И еще, важный нюанс - предположим, что Учителя удалили с оборота всю опасную литературу, которая могла бы служить Ящиком Пандоры для не осторожного стремящегося. Если это так, то почему не удалена инфа о 7 Чакрах и об аккупунктурных точках?
Потому что знание о них не опасно, а самое опасное знание лежит между этими крайними, те центры, которые кажись в индийской традиции называются мармы - воздействие на которые может как убить, так и позволить ливитировать, остановить сердце, или вызвать отек легких, или паралич, или судоргу, или обезболить, или умертвить.
Карпов Стас пишет:
а концентрироваться тогда на чем ,если нет ни места ни положения? можно вообразить что они на луне? ( риторический вопрос)

Можете опробовать - сердце прекрасно реагирует если визуализировать цветы - особенно бело-золотого сияния, также оно откликается на представление широкого простора. Горловой центр мгновенно реагирует если представлять себе полет, а головные центры реагируют на насыщенный цвет холодных цветов - особенно сине-фиолетового, он "включается" когда реагируешь на "глубину" цвета.
Ludmila Golovkova пишет:
Если да, то насколько корректно и правильно будет поделиться этим опытом и нужно ли это вообще кому-либо?

Делиться можно и может даже нужно, но это должны быть не поучения "старших" "младшим". Дело в том, что рекомендаций требует прежде всего тот, кто в себе очень не уверен или боится отрицательного результата, особенно если "наставники" могут слегка приврать или преукрасить свой опыт, для придания себе значимости.
ie
#158369 06.07.11 21:35 (правка 06.07.11 21:52)
Карпов Стас пишет:
если и говорят о к/ц на чакрах, то они должны быть в воображении

dusik_ie пишет:
Можете опробовать - сердце прекрасно реагирует если визуализировать цветы - особенно бело-золотого сияния, также оно откликается на представление широкого простора

не совсем понял, вернее вообще, еще раз, как на них, на чакрах, концентрирвоваться, если не надо концентриоваться именно на них, а в воображении они тоже должны иметь местоположение - вот и спросил где? - сердце это сердце, это концентрация на сердце, понимаю ,что на самой манипура чакре ( например ) , расположенной известно где, вы предлагаете не концентрироваться? потому как просто концентрация на центре привлекает к нему энергию
dusik_ie пишет:
Сама по себе концентрация может быть опасна тем, что в место концентрации устремляются энергии, чем нарушается нормальное течение и обмен

dusik_ie пишет:
вы не можете знать наверняка, что имеете дело именно с собственно центрами,

могу сказать что могу, через них проходят эн.потоки , их можно перенаправить ,перераспределить,НО это делается не концентрацией на них, сосредоточение на этих центрах, это 10% воздействия, остальные 90% это другие практики - это мой опыт, простой концентрацией ничего вообще сделать не удасться, поэтому она безобидна
dusik_ie пишет:
Если это так, то почему не удалена инфа о 7 Чакрах и об аккупунктурных точках?

имхо потому как с ними работать именно последовательно никогда не будет опубликовано, это системы и традиции, годами люди постепенно проходят ступени, на которых идет работа с центрами,кстати про мармы - пожалуйста ,нет запретов - калари пайят приглашает желающих, мой приятель постепенно получает ступени последовательные в керале ( индия), но для того ,чтобы добраться до знания о мармах, он несколько лет в ашраме жил, учился, подрабатывал в керале , чтобы на жизнь хватало, но он стремился имеено к этой системе, именно в этот ашрам, именно к этим учителям
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#158373 06.07.11 21:50
А неужто в Керале остались традиционные школы? Ведь это полностью христианизированный штат.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!