Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#176801 23.10.11 15:42
alexeisedykh пишет:
А вот, тот который "Я", тот только и ждет, чтобы помочь. Помощь приходит сразу. Сразу, как только научиться наводить наблюдение без мыслей, отстраненно на нужный объект. Он Сам всё делает. Он лучше других умеет. Сразу тоже не обещает помочь. Бывают случаи, что у человека сильная страсть, сильное убеждение и растворять его сразу нельзя - опасно. И он так не работает. Тогда Он будет работать медленно и максимально эффективно. Он - это Высший манас, истинное "Я", т.е. Вы в данном случае. Он Мастер. Ему лучше не мешать минимастером


Хм, мне вспомнился случай. После тех болевых ощущений, которые испытывал в груди, я как-то один раз слёзно начал молиться, а конкретнее нашёптыванием признавать что сбился с пути, и нуждаюсь в помощи, мысленно устремляясь к высшему я. То есть сам процесс собой представлял отрешённость от всего того, что я делал, того, что привело меня к упадку.
Через какое-то время боль мгновенно исчезла, продлилось это где-то с час. Затем боль возобновилась, но уже не так сильно как прежде. Не это ли вы имеете ввиду, когда говорите об отстранённости, я так полагаю безличностное отношение?
Возможно что эффект был вызван частичными всхлипываниями, которые имели место быть. =)
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#176802 23.10.11 15:43 (правка 23.10.11 15:44)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Dharmaatmaa пишет:
Развиваться в безразличии?!

В бесстрастии.
(ну я же говорю, есть куда... если даже разницы не улавливаете)
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#176804 23.10.11 15:48 (правка 23.10.11 15:48)
Иваэмон пишет:
В бесстрастии.
(ну я же говорю, есть куда...)

Мне есть куда развиваться в софистике, но вас мне не обогнать
Бесстрастие - отсутствие страстей, внутренний покой. Но когда он есть, это не означает, что перестаёт беспокоить благополучие других людей. Меня очень беспокоит, когда люди начитавшись "эзотерики" начинают практиковать всякую х... ерунду, а некоторые расстаются с добропорядочностью.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#176806 23.10.11 15:52 (правка 23.10.11 15:56)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Dharmaatmaa пишет:
Бесстрастие - отсутствие страстей, внутренний покой. Но когда он есть, это не означает, что перестаёт беспокоить благополучие других людей.

Означает. Бесстрастие - это отсутствие ВСЯКОГО БЕСПОКОЙСТВА.
Кстати, ваше беспокойство (см. выше) еще и непродуктивно, поскольку оно ничем не поможет людям, за кого вы якобы беспокоитесь.
К тому же есть вероятность вашей ошибки в том (т.е. неверная оценка), из-за чего вы беспокоитесь.
Короче, беспокойство со всех сторон - ошибка.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#176807 23.10.11 15:55
Dharmaatmaa пишет:
Какая самокритика... Не стоит думать, что теософия может дать какую-то "опытность" и внести какую-то "ясность" (ну или любые антонимы ваших "домыслов и неопытности") в вопросы практики медитации.
Теософия может быть хорошей мировоззренческой системой (может, конечно, и не быть ею), философским направлением. Но где вы видели подробные описания медитативных практик в теософии? Я припоминаю Эрнеста Вуда (книга "Сосредоточение"), что-то было у Анни Безант (буклет "Контроль мысли..."), разрозненные советы у Чарльза Ледбитера...
Всё это не представляет из себя систематическую полную картину этапов медитации, её результатов, препятствий и т.д. Полный цикл медитаций вы сможете получить только в традиционных, древних линиях передачи (тибетских либо индуистских).
Я уже в который раз говорю, не надо переоценивать теософию. Это хорошая философская школа, но не всеобъемлющее и "высшее" учение на Земле, имеющее правильный ответ на всё на свете! Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом. Да ещё и ждут сиддхов...


1. Самокритика мне необходима, чтобы справляться со своим высокомерием.
2. Я считаю, что каждая книга описывает подробно медитативную практику, но носящую личностный характер или же индивидуальный подход. Каждому своё.
3. Несмотря ни на что, что вам могло бы показаться - я во всём стараюсь иметь собственное мнение, насколько это от меня зависит.
4. Говорить можно сколько и что угодно, а оценивать предоставляется каждому лично, исходя из того же собственного мнения.
5. Перестаньте говорить и думать за других, так вы ничего не добьётесь. =)
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#176808 23.10.11 16:00 (правка 23.10.11 16:04)
Ярослав пишет:
Через какое-то время боль мгновенно исчезла, продлилось это где-то с час.


Вы приняли свои пределы в этот момент, поняли, что есть проблема, частично осознали её. Посмотрели на неё. Молитва - это тоже одна из сторон наблюдений. Вообще, если пришел к пределу, то как раз первое, что нужно сказать, что: "Да. У меня есть такая проблема. Я думал, что так-то, а получилось так-то. Я хочу и намерен решить". И тогда за дело берется Манас. Тут ему лучше не мешать. Просто наблюдайте.

Есть такая техника, очень простая. Вспомните сложную ситуацию. Войдите в состояние, насколько это возможно, которое было в той ситуации и которое Вам хочется изменить. Войдите и как войдете скажите себе, обращайс к Нему: "сделай с этим, что-нибудь хорошее". Далее наблюдайте. Могут быть мысли, могут быть образы, которые будут трансформироваться. Сами. Не трогайте их. Вы наблюдатель. Пусть сами меняются и появляются. Простые ситуации быстро исправляются. Сложные потребуют несколько таких медитаций. Но, когда закончить Вы всегда поймете. Главное не останавливайте процесс специально. Дайте Ему завершить. Можно потом и проверить, что вышло. Если ситуация полностью исчерпана, то воспоминания о данной ситуации более не будут тягостными, неприятными.


Ярослав пишет:
всхлипываниями


Конечно. На самом деле, это было замаскированное требование к самому Себе. До этого была игра. А теперь требование. Это хорошо. Требование и при этом готовность не мешать, отключить уже себя-личность от процесса. Передача руля. Можно и без всхлипывания, кстати
Век живи, век учись
#176810 23.10.11 16:08
Dharmaatmaa пишет:
Не знаю. Каких-то. Вот, например Ярослав сетует:
Ярослав пишет:
сверх способностей не обрёл, зато опыт получил - выводы сделал. =)

Возможно, лучше у него спросить, каких сиддх(ов) он ожидал.


Возможно я неудачно выразился, но я акцентировал внимание на то, что опыт куда важнее, чем способности.
Дабы у вас не было вопросов ко мне по этому поводу, скажу вам прямо - к овладению какими-либо скрытыми способностями не стремлюсь. Моя позиция - стремиться к истине и знаниям, воспитывая в себе добродетели. Цель - помогать людям, способствовать эволюции душ.
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#176811 23.10.11 16:09 (правка 23.10.11 16:10)
Ярослав пишет:
Перестаньте говорить и думать за других, так вы ничего не добьётесь. =)

Я ничего не добиваюсь и не собирался. Я говорил о теософии в целом, по большей части.
Ярослав пишет:
скажу вам прямо - к овладению какими-либо скрытыми способностями не стремлюсь.

Только ответьте тогда конкретно: если вам сиддхи и даром были не нужны, то - внимание вопрос! - зачем вы приступили к практике? па-па-па-пааааммммм...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#176814 23.10.11 16:18
alexeisedykh пишет:
Можно и без всхлипывания, кстати


Они непроизвольные были =)))
Спасибо за данную вами информацию.
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#176815 23.10.11 16:20
Dharmaatmaa пишет:
Только ответьте тогда конкретно: если вам сиддхи и даром были не нужны, то - внимание вопрос! - зачем вы приступили к практике? па-па-па-пааааммммм...


Опыт, я получил ценный опыт. Учитывая то, что я иногда склонен впадать в крайности, этот опыт поможет мне, я уверен.
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#176816 23.10.11 16:23
Ярослав пишет:
Опыт, я получил ценный опыт.

Вы не отличаете мотив от цели или пытаетесь подменить понятия?
Я спросил зачем начинали, а не чем закончили.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#176817 23.10.11 16:23
Ярослав пишет:
Не это ли вы имеете ввиду, когда говорите об отстранённости, я так полагаю безличностное отношение?

Именно отстраненность - это главное в этом. Как нельзя увидеть предмет если его приложить вплотную к глазу, так нельзя и в оккультных делах действовать, пока не "ухватите" отстраненность. Только здесь другая проблема - теперь будете ганяться за отстраненностью и п.э. опять ее потеряете, но все же, если не отчаиваться, как можно меньше питать надежду, как можно меньше настроя и убеждений себя в необходимости (или абсурдности) своих таковы действий, то отстраненность обязательно утвердится и покажет много своих преимуществ.
ie
#176819 23.10.11 16:30
Иваэмон пишет:
Означает. Бесстрастие - это отсутствие ВСЯКОГО БЕСПОКОЙСТВА.

Есть еще третий вариант (причем, он никак не мой собственный). Беспокойство за других - только бесстрастное. Т.е. у меня нет ни тоски, ни какого либо удручающего чувства, но полная свобода, но одновременно ментальное понимание - как хорошо было бы, чтобы ВСЕ ощутили такую свободу. И такое желаниее и становится целью. Человек победил полностью личные страсти-бесспокойства, теперь - его интерес общечеловеческие страхи и страсти.
ie
#176821 23.10.11 16:39 (правка 23.10.11 16:40)
dusik_ie пишет:
теперь будете ганяться за отстраненностью и п.э. опять ее потеряете


И это при том, что это самое простое. Если разобраться. Чего проще дать течь. Оттаскивать себя от желания вмешаться в процесс. Уходя, отстраняясь глубже. Но вмешиваться нужно, конечно. Например, если пришла мысль, которую "заказал". Процессик закончился. Можно и поработать.

Ярослав, и Вам спасибо за тему
Век живи, век учись
#176827 23.10.11 17:04 (правка 23.10.11 17:05)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
dusik_ie пишет:
Человек победил полностью личные страсти-бесспокойства, теперь - его интерес общечеловеческие страхи и страсти.

Наверное. Но в данном случае:
Dharmaatmaa пишет:
зачем вы приступили к практике? па-па-па-пааааммммм...

- таким общечеловеческим беспокойством и не пахнет. Тут присутствуют сугубо личные цели: опустить теософию до уровня простой философии (с одновременным возвеличиванием "традиционных практик") и уесть попутно собеседника. За успешность этих мероприятий и идет беспокойство.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#176832 23.10.11 17:15
Иваэмон пишет:
опустить теософию до уровня простой философии

Теософия - это мировоззрение, которое включает в себя философию, науку и религию. Никто до философии её не сводит.
Иваэмон пишет:
уесть попутно собеседника

Ваш беззащитный собеседник, которого я якобы пытаюсь "уесть", просто не хочет ответить на простой вопрос, пытаясь подменить понятия. Я просто уточняю ему вопрос, а не "уедаю".
Иваэмон пишет:
общечеловеческим беспокойством и не пахнет

Высморкайте нос
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#176833 23.10.11 17:34
Иваэмон пишет:
- таким общечеловеческим беспокойством и не пахнет. Тут присутствуют сугубо личные цели: опустить теософию до уровня простой философии

Но опять же - теософия это синтез... И этим все сказано! А синтез предполагает наличие синтезируемого (различные направления и течения) и МЕТОД их сочетания - и все, п.э. буддийские, индуистские техники - они же и теософские, когда они исполняются автоматически, без осмысления, как дань канонической традиции - это религия, даже если такая религия не имеет личного бога или вообще атеистическая, если же все делается осмысленно, с пониманием что делаешь - то это уже теософия, причем не важно, слышал ли такой человек слово "теософия" или нет.
ie
#176834 23.10.11 17:37
Dharmaatmaa пишет:
Ваш беззащитный собеседник, которого я якобы пытаюсь "уесть", просто не хочет ответить на простой вопрос, пытаясь подменить понятия. Я просто уточняю ему вопрос, а не "уедаю".

Вообще-то, (если речь о Ярославе) человек только появился здесь, а вы его сразу "накрыли". То как он изъясняется, мне лично по нраву.
ie
#176836 23.10.11 17:56 (правка 23.10.11 18:06)
какое отношение имеет "пранаяма",доморощенная, к теме обозначенной в топике?
---
Дыхание с произнесением одной из важнейших биджа мантр ШО ( на вдохе) - ХАМ ( на выдохе) (причём без всяких спецзадержек ( кумбхак) ни на вдохе ни на выдохе, потому как пауза между вдохом и выдохом естественна) называется шабда йогой (шабда - означает слово), таким образом это практика из традиционной йоги, которая называется шабда йога.
Можно еще назвать эту практику джапой - т.е. повторением мантры ШОХАМ ( звучит первая буква не как С, а именно как среднне между С и Ш , но ближе к Ш).
В потенциале данная практика при возникновении естетсвенной последовательности состояний сознания, отвлечение чувств от чувственных объектов,потом концентрация, потом должна привести к медитативному состоянию.
И никакой опасности такая практика без всяких , самопальных кумбхак, из себя представлять не может.
Так как простое наблюдение за дыханием , наблюдение за естественной паузой между вдохом и выдохом, также как и наблюдение за естественной паузой между выдохом и вдохом , так же как и одновременное концентрированное произнесение мантры на вдохе-выдохе может успокоить ум, хотя бы на некоторое время, привести его в состояние концентрации на объекте ( дыхание или мантра произносимая) , что в свою очередь будет способствовать возникновению переходного состояния между концентрацией и медитацией.
Правильно Дхармаатма именно беспокоится!
Не надо самопроизвольно экспериментировать с пранической энергией и ее потоками , уж сколько писано перенаписано про это...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#176837 23.10.11 18:03 (правка 23.10.11 18:07)
dusik_ie пишет:
человек только появился здесь, а вы его сразу "накрыли"

Главное, что он не первый день изучает теософию и поддерживает цели ТО. Новичком его нельзя считать.
И его никто не "накрывал" и не "уедал". Просто ему стыдно признаться, что его мотивом заняться пранаямой (или чем там ещё) было получение психических способностей (сиддхи). Вы понимаете, что он боится раскрыть истинный мотив?
Потом он обвиняет меня, что я якобы неправильно понял, совсем себе дурачок...
Ярослав пишет:
...Несмотря ни на что, что вам могло бы показаться...

Ярослав пишет:
...Перестаньте говорить и думать за других...

А ведь это не по-теософски: пытаться спрятать свой "грешок", обвинив человека, прикрывшись за его спиной... Вот Блаватская такое бы проглотила?
dusik_ie пишет:
То как он изъясняется, мне лично по нраву.

А мне важен смысл, а не форма. Видно конечно, что он грамотный, образованный. Но моральный уровень... не берусь судить.
Карпов Стас пишет:
Правильно Дхармаатма именно беспокоится!

Вот-вот
А я ещё тут и "думаю за других", и мне "кажется", и "общечеловеческим беспокойством и не пахнет"... Тьфу-ты, сделаешь людям добро [jokin']
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#176838 23.10.11 18:09 (правка 23.10.11 18:11)
Olga Laguza пишет: "если начну по мимо спокойного дыхания, делать ещё и остановки, тут под ритмом, я как-бы имела в виду специфику организма. Пробовала, начинает кружиться голова, и я сбиваюсь мне не хватает воздуха, я обязательно вернусь к задержкам, но когда буду более стабильна, и последовательна, что-ли".
=============================
Интересно, люди даже дышат неодинаково!
Карпов Стас пишет:
наблюдение за естественной паузой между вхом и выдохом, также как и наблюдение за естественной паузой между выдохом и вдохом , так же как одновременное концентрированное произнесение мантры на вдохе -выдохе может успокоить ум,

Вот! Пришёл Стас и успокоил меня относительно естественности пауз между вдохом и выдохом и между выдохом и вдохом. Кришнамачарья меня несколько сбил с толку. Хотя я не уверена, что правильно его поняла
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#176839 23.10.11 18:14
у меня эти паузы бывают достаточно длительными, без специальных задержек дыхания - это естестсвенный процесс замедления дыхания при перенаправлении внимания извне вовнутрь
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#176840 23.10.11 18:37
Dharmaatmaa пишет:
Иваэмон пишет:
Это означает, что вам есть еще куда развиваться и совершенствоваться.

Развиваться в безразличии?! Не могу понять, как вы поддержали цель ТО "братство"...
Братство прежде всего основывается на терпимости (не на безразличии) к чужим убеждениям, а не на навязывании своих любыми средствами...

Dharmaatmaa пишет:
Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом.
Вы бы лучше были менее безразличны, когда сами занимаетесь откровенной ерундой и самообманом, избавились бы от этих Мессианских замашек, скромнее надо быть...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#176841 23.10.11 18:47
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Задержка дыхания на полном вдохе на несколько секунд - кажется, единственный способ борьбы с сонливостью за рулем. По крайней мере, мне кроме этого ничего не помогает. Задержка не более 5 сек, иначе начинает кружиться голова. И часто лучше не использовать. В доступной литературе встречал утверждение, что этот способ приводит к резкому увеличению концентрации углекислого газа в крови, и организм тут же включает механизмы защиты, что на фоне сонливости воспринимается как прилив сил.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#176842 23.10.11 18:58
Нед Ден пишет:
Братство прежде всего основывается на терпимости (не на безразличии) к чужим убеждениям, а не на навязывании своих любыми средствами...

Что я навязывал вам?
Нед Ден пишет:
Вы бы лучше были менее безразличны, когда сами занимаетесь откровенной ерундой и самообманом, избавились бы от этих Мессианских замашек, скромнее надо быть...

Объясните эту часть. А то смахивает как-то на оскорбление
1) Какой именно ерундой и самообманом я занимаюсь?
2) Какие у меня "мессианские замашки"?
Карпов Стас пишет:
повторением мантры ШОХАМ

То есть произносится шохам?
Насколько я помню, пишется-то на санскрите "сохам". А я думал, это фонетический язык (как пишется, так и читается).
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)