fyyf пишет:
В природе люди не болели.

Я например начал смотреть на болезнь как на процесс, обновляющий организм, корректирующий его работу. Возможно это переход с одного состояния на другой, как например мы часто слышим от экстрасенсов - тело находилось в изнеможеннии, как следствие появились способности, а причины разные - молния ударила, присмертные состояния, вызванные голодом и так далее.
То есть тело как инструмент настраивается под высшую волю, чтобы стали сняты некоторые преграды этому высшему. Видимо происходит тогда, когда мы бессознательно или сознательно оказываем сопротивление высшему я в его работе. Как следствие - болезнь, благоприятная среда я считаю, мы полностью отказываемся от всех наших личных дел, суеты и так далее, тем самым не препятствуем работе высшему. Конечно же лучше обходиться без болезни, но мы пока только учимся ведь =)

David108 пишет:
Подводя итог вышесказанного: я рекомендую каждому чаще бывать на свежем воздухе, очень внимательно следить за пищей, не употреблять ничего. Ищите в себе и в Матери Природе силы, которые помогут вам вернуть ваше здоровье. И помните «все» обратимо, нужно только поверить.

В здоровом теле, здоровый дух. =) согласен с вами.

dusik_ie пишет:
Именно отстраненность - это главное в этом. Как нельзя увидеть предмет если его приложить вплотную к глазу, так нельзя и в оккультных делах действовать, пока не "ухватите" отстраненность. Только здесь другая проблема - теперь будете ганяться за отстраненностью и п.э. опять ее потеряете, но все же, если не отчаиваться, как можно меньше питать надежду, как можно меньше настроя и убеждений себя в необходимости (или абсурдности) своих таковы действий, то отстраненность обязательно утвердится и покажет много своих преимуществ.

То есть нужно стремиться перестать придавать значение тому что делаешь и просто делать это?

Ярослав пишет:
То есть нужно стремиться перестать придавать значение тому что делаешь и просто делать это?

Во-первых, значение - это всегда следствие. Его можно придать после того, как сделал. А до этого - это гипотеза, ведь Вы это не сделали. Гипотеза, что Земля круглая и т.д. Во-вторых, польза понятна, только после осуществления, чего-либо. И она у всего есть. Я имею ввиду все те сферы, где нет ясности для Вас. Опыт никак не получить по другому. Узнать сладкий можно только попробывав, что такое сладкий. Но можно поверить, принять только гипотезу. Но только в этом случае нельзя выдавать это за истину.

alexeisedykh пишет:
Тем не менее мы здесь и обязаны, что-то делать. Мы же здесь.

Я сесть и ничего не делать не предлагал. Для начала неплохо осознать в какое время мы живем, что делать, станет понятно.

alexeisedykh пишет:
Слово навязывание означает, что человек через не хочу соглашается (тот, которому навязывается, что-либо). Но сам соглашается. Пусть и под давлением своих же убеждений, но сам. Так что, я думаю, что речь идет о повально приятии того образа жизни, который считается популярным. А делается это исключительно с позиции того, что так быстрее, выгоднее, счастливее, как считают многие. На самом деле быстрее стать счастливей иначе, но многим поверить в это сложно.

Быть белой вороной до определенного возраста, очень не просто на мой взгляд. Но это не значит, что среди людей не появляются немногие "Избранные", которым это под силу.

alexeisedykh пишет:
Их потребляют бОльшая часть населения абсолютно сознательно. Почти на всех упаковках есть информация. Но разбираться никто не хочет. Люди думают, что за них, кто уже всё хорошенько продумал. Короче, питаться можно дешево и недорого. Пример. Я в рестаране заказываю салаты, картошку, чай. А другие (в частности мои коллеги) пиво, водку, мясы, рыбы и еще всякие там заманухи пищевые. У меня чек на 300 рублей, а у них на 1000. Я ем и без проблем, что не скажешь о других, моих коллегах, в частности

Заявленные свойства описанного на упаковках это еще пол беды, страшнее то что не описывают. Да и сами описания, иследования заказаны.

David108 пишет:
Быть белой вороной до определенного возраста, очень не просто на мой взгляд.

Ага, так многие и думают, что если они начнут есть, как люди и перестанут пить, как люди. Начнут себя любить просто так и заниматься любимым делом, так сразу они почему-то станут белой вороной. А те, кто так не думают и делают, так почему-то становятся избранными. Что в экономике, что в науке, что в политике, что в духовной жизни.
Вам не кажется, что быть вороной белой и выгодно, и приятно, и совсем не страшно? Вам не кажется, что нас обманули, чтобы конкуренции не было у кой-кого, кто собственно и обманывал.

Если не верите, попробуйте быть открытым, спонтанным, естественным, творческим, ребяческим, смелым среди людей? Увидите их реакцию вокруг Вас. Пинать точно никто не будет. Или может Вы имели ввиду под вороной злобного карлика? Ну, так это не белая ворона. Это одна из серых, просто более злобная.

Ярослав пишет:
То есть нужно стремиться перестать придавать значение тому что делаешь и просто делать это?

Нужно стремиться к тому, чтобы к чисто ментальному процессу не примешивались чувства важности, необходимости, удачи/неудачи и в общем, любого другого чувства-эмоции, даже самой не значительной.

Вторая проблема, которая может быть одним из тормозов - когда что-то начинает необычного происходить, то внимание сразу, автоматически направляется туда, тем самым, процесс пресекается.

Третий тип отстраненности - много более важный или как третья стадия - это воспринимать все ощущения в себе (теле) как происходящие во вне, как на некоем экране. Это обратно тому, как часто бывает, когда некто смотрит увлекательный фильм и так сам ассоциируется с сюжетом, что все переживания киношного героя отражаются и на нем. В данном случае - нужно уловить то ощущение, когда свое тело (и его ощущения) воспринимается как нечто внешнее, со стороны.

dusik_ie пишет:
не примешивались чувства ... удачи/неудачи

Да. Точно. Удача и успех - это свойства социума. В принципе этих свойств нет. Они надуманные. Нет такого опыта, из которого нельзя извлечь пользу. Просто наблюдение за данностью. Без окраски.

alexeisedykh пишет:
Ага, так многие и думают, что если они начнут есть, как люди и перестанут пить, как люди. Начнут себя любить просто так и заниматься любимым делом, так сразу они почему-то станут белой вороной. А те, кто так не думают и делают, так почему-то становятся избранными. Что в экономике, что в науке, что в политике, что в духовной жизни.

Я не совсем это имел ввиду под белой вороной. "Начнут себя любить просто так и заниматься любимым делом"если понимать эти слова буквально, а я не хочу передергивать смысл, у первопричины будет именно "эгоизм", хоть и глубоко себя скрывающий. Любые попытки говорить правду или притворять принципы альтруизма в жизнь, моментально вызовут реакцию окружающих. Я думаю за жизнеописаниями "Великих гуманистов" далеко ходить не надо?
"Свет столь необычен, что не бывает к носителям его безразличного отношения" Грани Агни Йоги том 2.

alexeisedykh пишет:
Если не верите, попробуйте быть открытым, спонтанным, естественным, творческим, ребяческим, смелым среди людей?

Для экстравертов это так. Для ярко выраженных интравертов все, что перечислено по бокам выделенного слова, кроме творчества, как раз очень неестественно. Да и творить они будут не так, как экстраверты, а в одиночестве и в тишине, закрывшись от других.
Вообще все люди разные, и универсальных советов не существует.

alexeisedykh пишет:
Я думаю, что всё равно есть какое-то влияние сознания, ума, психики. И, конечно, подсознания. Того, что скрыто Чистая физиология даже у бактерии не чистая, а скованная идеальной основой, согласно теории

Ну да, нельзя совсем исключать психическое. Оно влияет. Я просто думаю, здесь нужно припомнить советы de Rodnoy и придерживаться золотой середины. Сейчас поясню примерами.
Вот напр., люди весёлые, обладающие душевным покоем, особенно практики Дхармы, часто остаются в добром здравии до глубокой старости. Люди же, постоянно живущие в тревоге, слонны к болезням сердца и нервной системы. Много моих знакомых от 40 до 60 лет получали инсульты (от последнего неделю назад умерла двоюродная бабушка; он у неё был вторым). Людям нужно уметь успокаиваться, оставаться в безразличии.
Возражение de Ziatz о животных, которые болеют, в каком-то смысле теряет вес, если учесть, что животные не обязательно обладают душевным покоем. Это самсарические существа, обладающие умом и прочая и прочая. Они так же беспокоятся, боятся, подвержены страстям и другим негативным эмоциям, им снятся сны, в т.ч. кошмары. В этом плане они не отличаются от людей.
Таким образом, учитывая что в человеке есть грубые формы, тонкие, очень тонкие вплоть до тончайшей сферы, мы должны признавать, что эти части взаимодействуют и влияют друг на друга. Просто в данном случае, влияние высших планов будет очень слабым, т.к. оно нисходящее: самое сильное влияние оказывается на очень тонкий уровень, а на тонкий влияние слабее, а на грубый - самое слабое.
Поэтому я считаю, что вообще физическое здоровье человека процентов на 20 зависит от его душевного покоя. Золотая середина.

Ярослав пишет:

Хорошо, вижу вы честный человек.
Я хорошо понял вашу т.з. Но хочу прояснить ещё раз свою. Особенно по поводу высказываний см. ниже.

Ярослав пишет:
Поэтому нельзя сказать что вы не правы - ведь это правда что у меня в голове частенько бушуют фантазии, а мне остаётся после них только губы надувать. =) Однако вы пытаетесь убедить меня, что я руководствовался только исключительно своими фантазиями - это не правда. Не настаиваю на том, чтобы вы верили мне, пусть за меня говорят дела, вы имеете полное право не доверять мне.

Я не пытался ни в чём убедить. Я уже объяснял, что говорил вообще о теософии.
Суть была в том, что я давно подозреваю, что люди переоценивают теософию и, не принадлежа ни к какой классической линии (и даже не считая нужным), начинают что-то там "практиковать". Воображая, что идут по прогрессивному "эзотерическому" пути, они постепенно сходят с ума, становятся астматиками, разрывают своё сердце несбывшимися надеждами... Я знаю, что таких много. И как бы кто не обезьянничал здесь, мне жалко честных людей, которые попадаются в паутину (собственного "я"; но это другая история).
Эта паучиха напомнила слова Милен Фармер:

Mon Alice, Alice
Araignee malteque
Mon Alice, Alice
Arachnee highteck (к слову о наукообразности)
Mon Alice, Alice
Pendue au bout de son fil
Depressive l'artiste
Exit, exit

"Ах, Алиса, Алиса [не Бейли, конечно же]... высокотехничная паучиха... висящая на паутинке... печальная артистка, прочь!" Но это уже лирика
Я всё сказал в своём первом посте. Теософия - это философское направление. Ей нельзя руководствоваться, когда решаешь начать духовную практику. В теософии много рассказов о реализовавшихся существах, много басен, много действительно хороших идей... Но это не практическое руководство, это теория. Вот что я хочу сказать.

Dharmaatmaa пишет:
Теософия - это философское направление. Ей нельзя руководствоваться, когда решаешь начать духовную практику. В теософии много рассказов о реализовавшихся существах, много басен, много действительно хороших идей... Но это не практическое руководство, это теория. Вот что я хочу сказать.

:-)

больше всего басен нам насочиняла процветающая на западе псевдо-дзогченовская традиция, Dharmaatmaa.
как то басни о реализации "радужного тела" и оставленных за ним ногтей и волос - анекдот!

но вот эти самые баснопевцы, подобно вам, Dharmaatmaa, считают необходимым болтаться здесь и наставлять разумы - "как правильно понимать теософию" - какое сказочное свинство!

Ярослав пишет:

Dharmaatmaa пишет:
Я спросил зачем начинали, а не чем закончили.

Любопытство. И оно как вы и подметили, действительно не было лишено грубых фантазий, таких образных представлений, как например "вот я теперь смогу сделать чудо чудное (и фантазирую что)" =) однако, я прекрасно осознаю, что подобные фантазии лишь отвлекают меня и сбивают и по мере сил, я стараюсь их прекращать. Но помимо этого мной двигал интерес, я однажды вычитал и запомнил слова "правильное дыхание" и вот спустя 5 или более лет эти слова всплыли в голове, любопытство проснулось - далее следует то, что я описал в этом топике. Руководствуясь своими домыслами и неопытностью подразумевало именно то, что я сам придумывал и воображал как это "сделать дыхание правильным", пробовал так и сяк, но почему то остановился на задержке дыхания, объяснив, себе это тем, что в воздухе что-то наверное содержится и следует в себе это подержать, а не торопиться выпускать из себя и т.д., как оказалось это называется праной. Через 3 недели прочитал у Блаватской о сознательном дыхании, как раз тогда, когда уже несколько дней я имел дело с последствиями этой практики. Иначе говоря я подошёл бы более осторожно (скорее всего я бы не стал этим заниматься, пока не обрёл бы полную уверенность в том что и как надо делать), если бы знал о последствиях, но слово "если бы" сейчас не уместно.
Поэтому нельзя сказать что вы не правы - ведь это правда что у меня в голове частенько бушуют фантазии, а мне остаётся после них только губы надувать. =) Однако вы пытаетесь убедить меня, что я руководствовался только исключительно своими фантазиями - это не правда. Не настаиваю на том, чтобы вы верили мне, пусть за меня говорят дела, вы имеете полное право не доверять мне.

мне также любопытно , когда я это всё читаю...
запомнил слова "правильное дыхание" - в смысле просто слова запомнил? или запомнил ,что они обозначали в период, тот самый ,5-ти летней давности? и когда они всплыли в голове ,спустя 5-ть лет , решили воспроизвести именно тот метод, который запомнили 5-ть лет назад, или от балды придумали сами ,что такое правильное дыхание и начали ПОЧЕМУ ТО!!! ВМЕСТО ТОГО , чтобы просто дышать , задерживать дыхание, т.е. придумали на ходу что-то самопальное, потом почему то решили ,что именно ЕПБ что-то должна именно про правильное дыхание знать и переориентировались на неё... Конечно Дхармааатма прав на все 100% - вы руководствовались только своими исключительно фантазиями.
А какие возражения ? вы и сами этого не отрицаете
Резюме : Не надо делать самопальных экспериментов над энергией жизни называемой прана, как она идет ,куда она идет, какими путями она идет, зачем такими путями идет , можно ли эти пути нарушать, перенаправлять ,в каких случаях это можно делать и с каких нельзя, как её перенаправлять и какие будут последствия и тд и тп... - могут знать только те , кто ею владеет в полной мере, и то!!! они рассказывают о ней исключительно дозированно, и исключительно индивидуально каждому отдельному человеку, все возможные варианты работы с ней давным давно определены , знания об вариантах этих работ принадлежат традиционным системам передачи знания и если хотите запатентованы там, все что не запатентовано является искажением, приводящим к последствиям вами же и опытно полученным.
---

Вэл пишет:
процветающая на западе псевдо-дзогченовская традиция

прэлесть, впрочем как обычно
Вэл расскажите лучше отчего почти каждого начитавшегося эзотерики тянет сделать описаннное Ярославом?
А вот меня , или Дхармаатму ну не заставишь экспериментировать самопально с праной?

Карпов Стас пишет:
потом почему то решили ,что именно ЕПБ что-то должна именно про правильное дыхание знать и переориентировались на неё...

Вы видимо не так меня поняли, поскольку я писал, что ЕПБ говорила по поводу сознательного дыхания, что она этим подразумевала? - я этого не знаю, но мой случай иначе как сознательным дыханием назвать нельзя.
Я всего лишь рассказал о своём опыте, но я нигде не сказал, что то, что делают другие это неправильно или же то, что делаю я это правильно.

Ярослав пишет:
но мой случай иначе как сознательным дыханием назвать нельзя.

не понял... какой ваш случай?, тот который вы помом стали практиковать просто наблюдая за естественным дыханием и естественными паузами между вдохами выдохами?
---
вам как раз и спасибо ЧТО рассказали про свой опыт - это очередной раз вашим опытом подтвердило , что эксперименты с праной самопроизвольно делать не надо

Карпов Стас пишет:
вам как раз и спасибо ЧТО рассказали про свой опыт - это очередной раз вашим опытом подтвердило , что эксперименты с праной самопроизвольно делать не надо

Угу, полностью согласен с вами. =)

Странно, что так множество шума из-за пранаямы.
Как пранаяму, так и асаны нельзя понимать в узком ключе хатха-йоги, а именно дыханием воздухом и положениями (позами) тела, что я имею ввиду выскажу погодя в своей теме "оккультный/рационалистический", пока еще нужно фундамент сложить.
А если же понимать пранаяму как дыхательную гимнастику, то окромя кумбахки и бхастики, которые сдорово смахивают на холотропное дыхание, вреда от нее (равно как и особой пользы) быть не может. Я лет с 14-ти полное йоговское дыхание освоил и до сих пор им пользую, но делая 1 - 2 раза, больше нет необходимости - оно сдорово освежает мозги. А всякие там вентиляционные - очистительные дыхания, у меня не пошли и п.э. сомневаюсь в их пользе. Ритмическое дыхание - у меня также не пошло, может терпения, настроя не хватало.
А вот использовать дыхание как метод движения энергии - это ж совсем иное дело: дыханием можно создавать "вакуум" и тогда в то место устремляется "энергия", можно создавать "сжатия", "пульсации", "резонансные ритмы" и пр. пр. Как? Пусть вам раскажет ваше Высшее Я, или ваш Наставник, так как описать у меня тяму не хватит, да и опасно может быть.

Карпов Стас пишет:
Вэл расскажите лучше отчего почти каждого начитавшегося эзотерики тянет сделать описаннное Ярославом?
А вот меня , или Дхармаатму ну не заставишь экспериментировать самопально с праной?

я не в курсе этой частной проблемы.
и вникать в нёё пока не вижу необходимости.
если Ярослав спросит меня здесь напрямую - отвечу в пределах моей информированности.

:-)

Вэл пишет:
если Ярослав спросит меня здесь напрямую - отвечу в пределах моей информированности.

причём здесь Ярослав? вопрос то не о нём, а о вашем очередном наезде на дзогчен на предмет его псевдоизма, в ответ на который я и спросил, что ж вы едете то на него , если те, кто например к нему не присоединились, тем не менее калечут себя как могут начитавшись непонятно чего ( и ведь не только Ярослав это делает)..

dusik_ie пишет:
Странно, что так множество шума из-за пранаямы.

если бы речь шла о пранаяме , то и шума бы не было
а тут речь идет непойми о чем, поэтому и шум

Ярослав пишет:
ЕПБ говорила по поводу сознательного дыхания, что она этим подразумевала? - я этого не знаю

А где это было? Я не припомню у неё про это.

Карпов Стас пишет:
вам как раз и спасибо ЧТО рассказали про свой опыт

Хорошо ещё, что отделался испугом. Хотя кто его знает... может ещё проявятся последствия Вон у Вэла нашего, кажется, крыша поехала.

Вэл пишет:
я не в курсе этой частной проблемы.

Это не просто проблема, а беда! Самообман и повальное фантазирование в эзотерической среде... иногда с тяжкими последствиями.

Вэл пишет:
фальшивый западный "дзогчен" предлагает эту методу любому воплощённому - элементарный обман.

Не знаю, чему там учит западный дзогчен, а Н.Н.Р. где-то объяснял, что это не для всех. И тантра-то не для всех, а дзогчен, будучи ещё более высоким учением — тем более не для всех. "Будда Шакьямуни, благодаря своему всеведению, распознавал различия в способностях и знаниях людей. Передача учения действительно требует от учителя знания способностей и условий своих учеников." (Н.Н.Р., 16 вопросов учителю дзогчена).

Вэл пишет:
"тибетцы", которые пытаются объяснить его суть нефизической терминологией - они сами профаны, на мой взгляд. Настоящий Мастер Дзогчен отлично понимает

Где вы его видели, этого мастера, если учащие на западе тибетцы, по-вашему, профаны? Вы разве ездили учиться в Тибет?

dusik_ie пишет:
Третий тип отстраненности - много более важный или как третья стадия - это воспринимать все ощущения в себе (теле) как происходящие во вне, как на некоем экране. Это обратно тому, как часто бывает, когда некто смотрит увлекательный фильм и так сам ассоциируется с сюжетом, что все переживания киношного героя отражаются и на нем. В данном случае - нужно уловить то ощущение, когда свое тело (и его ощущения) воспринимается как нечто внешнее, со стороны.

Очень правильное наблюдение, я бы назвал его процессом "интенсивной осознанности любого текущего момента", который "Я" наблюдает со строны.
Плюс, я бы дополнил,не только тело, но и эмоции, желания и чувства воспринимаются как нечто внешнее, со стороны.

Иваэмон пишет:
Для экстравертов это так. Для ярко выраженных интравертов...

Иваэмон, вообще-то экстро и интро ярковыраженные - это диагнозы. Говорить, что это естественно нельзя. Для интровертов кайф достигается через заигрывание с внутренним воображением в виду страха перед незнакомыми, плохознакомыми, непонятными людьми. Для экстравертов наоборот. Страх одиночества и попытка этот страх решить путем сильной социальной жизни. Короче, от ярких замкнутостей, что на себе, что на окружающих нужно избавляться, т.е. они для этого и есть, чтобы с этим что-то сделать для гармонизации.

Кстати, а Вы пробывали? Попробуйте. Повылазит сразу много интересного.

David108 пишет:
Я не совсем это имел ввиду под белой вороной. ....если понимать эти слова буквально... будет именно "эгоизм"

Извините, тогда то, что вы не срощены с другими лшюдьми на уровне материального мира, тоже эгоизм. То, что у Вас один цвет волос, а у меня другой и Вы не хотите красить волосы в мой цвет, тоже эгоизм. Что Вы на это скажете? Была ли у Е.П.Б., Е.Р. миссия, цель? Но ведь это были их цели и миссии, а не, скажем, какого-нибудь Джинги из племени Юмба. Значит эгоизм, раз Джинге не нужно и до него, так и не дошла информация, а возможно он бы принял её агрессивно?

David108 пишет:
моментально вызовут реакцию окружающих.

Всё вызовит реакцию. Вы не выйдете на работу - это вызовит реакцию. Вы откроете свой бизнес - это вызовит реакцию. Но какую? А такую, какое семя. Как узнать, какое семя брошенно? По реакции. Как понять, нужно такое семя или нет? Снова по реакции. ЧТобы мы не делали, реакция будет. По этому нужно действовать. И не беспокоится о том, какую реакцию вызовит у окружающих. Успех, удача, радость окружающий - это социальные моменты. Вас и меня, и каждого должен интересовать внутренний комфорт, который достижим только, если Вы действуете во благо другим Вот Вам и "эгоизм"+"альтруизм", который и есть то, что нужно

Dharmaatmaa пишет:
здесь нужно припомнить советы de Rodnoy и придерживаться золотой середины.

Ну это, при всем моем уважении, не Родной придумал, а 5000 лет назад первый раз записали Я тоже так считаю. А на счет инсультов - это отсутствие уважения, любви к себе. Болезни сердца - это отсутствие любви и уважения к своим целям и устремлениям, которые долгое время были, но на уровне ума человеком подавлялись. Знаете, как у некоторых с утра до вечера работа, дача, на которой нет место стульчику упасть для отдыха, всё засажено. Дома тоже только работа-работа. А при этом где глубокого хочется другого. Заканчивается - инсультом