Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#177154 27.10.11 09:17
Кelt пишет:
Можете описать выполнение такого упражнения?

Оно очень простое:
Идея такая, что нужно в дыхании задействовать все легкие. При обычном дыхании считается, что мужчины задействуют в основном только нижние отделы, женщины - верхние, а средний отдел вообще мало работает.

Вдох делается так:
-- сначала заполняется нижняя часть, при этом, со вдохом надувается живот (но никакого избыточного напряжения быть не должно! Все плавно, естественно и приятно).
-- потом заполняется средняя часть, при этом, параллельно со вдохом, раздвигаются ребра, в районе диафрагмы, и наконец, третья фаза - заполняется верхняя часть.
Весь процесс на три фазы разбивается только условно - все это один непрерывный вдох.
Потом, когда вдох закончился, нужно слегка задержать дыхание и одновременно втянуть живот, при этом, легкие еще больше расправятся.
Выдох делается самотоком - без задержек и естественно. Пауза (задержка вдоха) - пока приятно.

Много раз делать такое дыхание я бы не рекомендовал (за один раз). Мне обычно хватает одного/двух раз - особенно хорошо на природе.
ie
#177157 27.10.11 10:28 (правка 27.10.11 10:36)
Вэл пишет:
в одном из них "прана" бывает пяти видов с попеременным доминированием в человеческом организме на очередные два часа.
с другой стороны, человеческий организм легко обходится без вторжения его умного обладателя в процесс и контролирует весь этот "кожаный мешок с мясом и костями" без проблем - авторегуляция [автоматическая].
когда в процесс дыхания вмешивается умник-обладатель, наставляемый другими умниками - автоматический баланс нарушается. следствия не предсказуемы с точки зрения науки. С точки зрения "знатоков" всяких практик - предсказуемы, но не доказуемы в части фактического результата.
:-)

к теме обсуждаемого вопроса ( про неправильный перевод и суть термина ) это действительно не имеет никакого отношения, но тем не менее скажу - это не прана бывает пяти видов , а она сама делится па пять циркулирующих потоков основных ( потому как не основных гораздо больше)в организме, каждый поток занят своей собственной работой и именно управлением этими потоками и занята такая весчь как пранаяма.
к вопросу об умниках и автоматах - от вас слышать это очень презабавно, на автомате живут все, кто в Езотерики не подавался, остальные же, заняты тем , что пытаются познать как это делать не на автомате, осознанно то бишь жить хотят
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177159 27.10.11 11:09 (правка 27.10.11 11:11)
Карпов Стас пишет:
к теме обсуждаемого вопроса ( про неправильный перевод и суть термина ) это действительно не имеет никакого отношения, но тем не менее скажу - это не прана бывает пяти видов , а она сама делится па пять циркулирующих потоков основных ( потому как не основных гораздо больше)в организме, каждый поток занят своей собственной работой и именно управлением этими потоками и занята такая весчь как пранаяма.


это всего-лишь одна из интерпретаций того, о чём никто из учёных не видел - у них нет соответствующего инструментария и все "эзотерики" полагаются [верят] тому, кого они принимают за знающего ясновидящего.

другая интерпретация, например, утверждает, что пять видов праны при дыхании доминируют последовательно каджые 24 минуты, формируя таким образом цикл в 2 часа, а этот последний может быть "правым" и "левым" - если человек здоров, то это последнее легко проверить по тому, какая из ноздрей задействована больше на текущий момент. Правое дыхание повышает температуру организма, левое понижает.

чем там управляет ваша пранаяма, Карпов Стас, я не знаю. но то, что она перераспределяет баланс - однозначно. но какова цель такого перераспределения, мне не понятно. зачем? побаловаться что-ли? достичь просветления? как утверждают, последнее возможно лишь в некоторой степени при правильном применении под контролем настоящего ясновидящего и понимающего суть происходящего. самодеятельность в этой практике, а также опора на сомнительные методологические источники - большая глупость с непредсказуемыми последствиями.

:-)
#177160 27.10.11 11:54 (правка 27.10.11 11:57)
Rodnoy пишет:
да, это так - я именно так и разбивал это слово... вернее, не я конечно, а те источники, в к-х я это читал - те же санскритологи и носители традиции (я приводил ссылки)...
Вы совсем заврались, Родной. Не приводили Вы никаких ссылок, где санскритологи разбивали prANAyAma как prANa+yAma, и вряд ли могли привести...

Rodnoy пишет:
в-первые слышу о такой разбивке этого слова - от Вас...
Ну, это только лишний раз подтверждает, что подход Ваш дилетантский.

Rodnoy пишет:
поскольку Вы лицо очень заинтересованное в данном случае, то я вынужден спрашивать ссылки - Вы уж не обессудьте так вот, не могли бы Вы привести пару ссылок, где эта разбивка санскритологами обосновывается?.. ну, или хотя бы пару ссылок на работы, где встречается именно такая разбивка слова...
Судя по всему, не более заинтересованное, чем Вы... Ок, вот источники (в добавок к тому, что Вы уже сами нашли на Вики):
MacDonell Sanskrit-English Dictionary: prANa+AyAma
Lakshman Ramchandra Vaidya. The Standard Sanskrit-English Dictionary: prANa+AyAma
Кочергина В.А. Санскритско-русский словарь: prANa+Ayama
Wilson Sanskrit-English Dictionary: "prANa дыхание, "A" перед yama - ограничивать" (т.е. опять же prANa+Ayama)

Rodnoy пишет:
на англ. странице Вики нашёл "Вашу" разбивку, но перевод всё тот же (среди прочих близких значений) - "контроль", ни о какой "смерти" речи нет
Я склонен больше доверять авторитетным источникам, чем Вики, которую могут редактировать кто угодно, в том числе заинтересованные лица типа Вас
Единственный из известных мне санскритологов, кто буквально (?) перевел слово AyAma в составе prANAyAma как control был Апт (Apte), но он также перевел это слово и как restrain (сдерживать, обуздывать, удерживать, ограничивать) и stopping (остановка, прекращение). Из всего этого становиться очевидным, что слово control он использовал в одном из его узких значений, а именно все того же "сдерживания" или "ограничения". И тогда его буквальный перевод прекрасно согласуется с переводами остальных санскритологов, которые я приводил выше.

Что касается философских, небуквальных переводов, то тут уже у санскритологов совершенного согласия не наблюдается, но это, как я уже говорил, совсем другая история, так как изначально ваша претензия касалась именно буквального перевода ЕПБ слова "пранаяма". Похоже, единственное, к чему Вам остается мелочно придираться, то это к тому, что ЕПБ использовала слово "смерть", а не "задержка", "остановка", "прекращение". Но тогда я спошу: неужели смысловое различие между этими словами применительно к дыханию хоть сколь-нибудь значимо?.. Вот "контроль" - это действительно слово с принципиально другим (намного более широким) значением и годиться в лучшем случае исключительно для небуквального, философского перевода.

Rodnoy пишет:
в рамках пранаямы, насколько мне известно, существует большое МНОЖЕСТВО техник дыханий, включающее в себя среди прочих (но не ограниченное только ими!) и техники с "приостановкой" дыхания... т.е. суть этой ступени Йоги состоит именно в КОНТРОЛЕ за дыханием, или за течением праны, когда речь идёт о "ментальном дыхании"...
Уж не знаю, насколько можно доверять Вашим знаниям, но то, что Вы написали, похоже, практически не отличается от того, что писала ЕПБ: "Тантрики принимают ее буквально, как относящуюся к регулированию жизненного, легочного дыхания, а древние Раджа-Йоги подразумевали под ней ментальное, или «волевое», дыхание". Даже слово "регулирование" вполне согласуется с Вашим "контролем", что лишний раз подтверждает необоснованность ваших придирок. Разница только в том, что ЕПБ знала о том, что не все разновидности пранаямы одинаково безопасны, и далеко не все практикуют её согласно правильной методики и под контролем опытного мастера. А наглядные примеры того, что неправильная практика может привести к плачевным результатам имеются даже в этой теме...

Rodnoy пишет:
иначе бы она не писала всю ту чушь про "идиотов", "колдунов" и т.д, но особенно про "смерто-прану"...
Похоже, что чем дальше Вас загоняют в угол, тем несдержаннее и неистовее Вы становитесь... Желаю Вам, наконец, справиться с Вашими эмоциями и набраться сил для признания своей несправедливо жестокой ошибки...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#177161 27.10.11 12:00 (правка 27.10.11 12:12)
Карпов Стас пишет:
ухахахаха
Это была остановка мышления? А следовало бы уже и включить.
#177163 27.10.11 12:09 (правка 27.10.11 12:11)
Нед Ден пишет:
Уж не знаю, насколько можно доверять Вашим знаниям, но то, что Вы написали, похоже, практически не отличается от того, что писала ЕПБ: "Тантрики принимают ее буквально, как относящуюся к регулированию жизненного, легочного дыхания, а древние Раджа-Йоги подразумевали под ней ментальное, или «волевое», дыхание". Даже слово "регулирование" вполне согласуется с Вашим "контролем", что лишний раз подтверждает необоснованность ваших придирок. Разница только в том, что ЕПБ знала о том, что не все разновидности пранаямы одинаково безопасны, и далеко не все практикуют её согласно правильной методики и под контролем опытного мастера. А наглядные примеры того, что неправильная практика может привести к плачевным результатам имеются даже в этой теме...

К слову - когда-то в юности мне попалась большая статья о пранаяме в журнале "Наука и жизнь". Разумеется, все разборки шли исключительно от имени науки и никакой теософии, Блаватской вообще не упоминалось. Но почему-то слово пранаяма тоже трактовалось как "смерть дыхания". И объяснения, насколько могу припомнить, были не типа "перестал вообще дышать", а типа обычное дыхание замещалось каким-то более продвинутым. Поэтому, встретив через много лет аналогичное толкование я даже не удивилась. И не могу никак въехать, чего народ так цепляется к фразе, которая вполне объяснима логически? Действительно, смотрится как простая придирка. Звыняй, родной, при всем моем к тебе уважении...
#177165 27.10.11 13:28 (правка 27.10.11 13:33)
Вэл пишет:
чем там управляет ваша пранаяма, Карпов Стас, я не знаю

Вэл вот и не знаете и зачем вы лезете в эту область то? с теоретическими рассуждениями на её предмет?
ученые не видели, а эзотерики верят? - вы воообще о чём простите?
от того ,что вы прочитали в книге про то , что в разное время суток работают разные свары ( левая и правая, а вернее активирована ида или пингала) вы естественно не узнаете зачем они так работают и зачем иногда ,если надо и если есть на то причина, открывают пингалу и закрывают иду, или наоборот, или вообще их уравновешивают - когда будете знать тогда и разговор будет, также он будет, когда будете на своём конкретном опыте знать какие потоки пранические как у вас работают и для чего иногда, когда это бывает нужно, когда на это есть причина - одни потоки успокаивают ,а другие активируют.
Djay пишет:
большая статья о пранаяме в журнале "Наука и жизнь".

нда.....
Нед Ден пишет:
которую могут редактировать кто угодно, в том числе заинтересованные лица типа Вас

а вы попробуйте отредактировать ( на опыте давно известно , что номер не пройдет, вот и вы заодно узнаете , что это так) ) , заодно узнаете процедуру и поймёте, что это вам только кажется, что каждый может, а на самом деле никогда вы не отредактируете , то что там написано в частности о пранаяме, просто потому , что то ,что там сказано - это классическая реальность, а то ,что вам кажется это только то ,что именно вам кажется.
Нед Ден пишет:
А наглядные примеры того, что неправильная практика может привести к плачевным результатам имеются даже в этой теме...

так и не надо лезть в область, знания о которой передают непосредственно при устном контакте и строго индивидуально,строго индивидуально от мастера к ученику и нигде ни в одном печатном издании я не встречал хотя бы одну самую простую практику пранаямы поданную БЕЗ искажения, всё везде переврано и перевернуто , что впрочем и не удивительно.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177167 27.10.11 13:44
Карпов Стас пишет:
- когда будете знать тогда и разговор будет, также он будет, когда будете на своём конкретном опыте знать какие потоки пранические как у вас работают и для чего иногда, когда это бывает нужно, когда на это есть причина - одни потоки успокаивают ,а другие активируют.


:-)

вы рядовой непробиваемый чудак, Карпов Стас.
можно подумать - вы знаете. да ни черта вы не знаете. вам сказали - вы поверили. вам сказали что будет так-то и то-то - вы проделали и убедили себя что, блин, ну в самом деле так и есть!

своя душа - потёмки! но она очень любит трындеть про собственную просветлённость [знание].

уговорить таких как вас, Карпов Стас, - невозможно. но позабавиться потёмками вашей души для укрепления общей грусти полезно.

:-)
#177169 27.10.11 14:00 (правка 27.10.11 14:03)
Вэл пишет:
можно подумать - вы знаете

естественно знаю, и работаю с ними, в этом нет никакой закрытой эзотерики, есть только концентрирвоанный процесс наблюдения.
а вот эта чушь которую вы продолжате толкать с умным видом
Вэл пишет:
но то, что она перераспределяет баланс - однозначно. но какова цель такого перераспределения, мне не понятно. зачем? побаловаться что-ли? достичь просветления? как утверждают, последнее возможно лишь

как раз говорит о том, что мало того что вы не знаете, так и еще и знать НЕ хотите сознательно, вам похоже где-то когда-то втемяшилась в голову чушь про то , что пранаямой проветления достичь можно, так вы с этой чушью и носитесь как с писаной торбой, а нынче даже любой читающий мукулатутру удосужился узнать , что пранаяма всего навсего баллансирует потоки, приводит их в равновесие и все - да и кстати если просто тупо посмотреть на очередность ступеней 8-ми ступенчатой системы Йога Сутр , то и дураку конченному как-то должно стать понятно, что 4-ая ступень это просто подготовка, баллансировка, и уж никак не тема про "достичь просветления".В общем Вэл вы чудо какой профан и еще похоже этим гордитесь.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177178 27.10.11 20:16 (правка 27.10.11 20:17)
Нед Ден пишет:
...
я решил узнать перевод этого слова из первых рук и спросил об этом Пламена Градинарова (на его форуме) - известного санскритолога из Болгарии...

как и следовало ожидать, он лишь подтвердил и так всем известный буквальный перевод:
Пламен пишет:
Прана - дыхание
яма - контроль

Слово не переводится, но только разъясняется его значение и употребление.
обращаю внимание на то, что я задал вопрос намеренно опуская какой бы ни было контекст, о к-м упомянул лишь после его ответа... я не вижу предмета для спора, если честно, но на всякий случай я ещё спрошу об этом одного моего знакомого санскритолога из России, он окончил СПб ФИВ РАН несколько лет назад (а он может быть спросит об этом самого Парибка) - но это может занять какое-то время (сообщу об этом здесь дополнительно)...

2Карпов Стас: я понимаю, что для Вас это очевидные банальности, не стоящие затрат времени, но всё же не могли бы Вы - при оказии конечно - узнать о буквальном переводе этого слова у своих индусских коллег - ну, т.е. как они его обычно переводят на английский...

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#177181 27.10.11 20:34
Нед Ден пишет:
А наглядные примеры того, что неправильная практика может привести к плачевным результатам имеются даже в этой теме...
этот "наглядный пример" поясняет лишь вред от одних фантазий (на тему "пранаямы"), основанных на других фантазиях (на тему "смерти дыхания") - причём здесь пранаяма из Йоги?..
САРВА МАНГАЛАМ!
#177182 27.10.11 20:39 (правка 27.10.11 20:45)
Rodnoy пишет:
при оказии конечно

много много лекций хранятся в файлах в записи ( постепенно их переводят готовят к изданию) , это надо искать прослушивать, были и непосредственно именно практике пранаямы посвященные, у нас есть хранитель всего этого, я у него попрошу м.б. найдет, ( правда ,человек он занятый по уши,если честно), а так возможность спросить напрямую будет только в середине декабря ( я помню также про Хришикеш и Хришикешайя, но возможности спросить тождественность/ разность наименований пока не было, а у наших санкритологов, пусть они и аспиранты МГУ спрашивать не вижу смысла)
Rodnoy пишет:
причём здесь пранаяма из Йоги?..

ни при чём, та самая пранаяма из Йоги дарит здоровье и балланс на всех уровнях, собственно на то она и 4-я ступень перед практикой пратьяхары и концентрации - ведь логично ,что человек должен начинать приступать к практике концентрации , тогда, когда его уже не беспокоят ни физические ни ментальные колебания всевозможные
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177201 28.10.11 07:42
Когда я начал свою практику дыхания, я действительно что делал - это контролировал дыхание, постоянно корректируя его работу так как мне того хотелось, естественно не выходя за пределы данных мне возможностей. Когда появились проблемы, тогда я прекратил эту практику, НО, того дыхания что было прежде уже не стало, оно было прямо говоря - умертвлено. С тех пор я дышу сознательно, не упуская практически не единого вдоха, иногда бывают моменты, когда я какое-то время забываю сделать вдох и только после распознавательного сигнала делаю его.
Потому мне довольно таки понятны смыслы контроль и смерть дыхания, в данном случае они действительно играют разную роль, но очень тесно с собой связаны, без одного не следует другого вне зависимости от перевода слов.

Я допускаю, что Блаватская могла ошибаться, как можем и все мы, однако факт того, что она многое знала и оказывалась в этом права, при чём правота эта находила доказательства в самой жизни, уже свидетельствует о том, что если она и ошибалась, то делала это намеренно, но в результате чего учащиеся/познающие делились на две категории - готовых идти дальше и тех, кто к этому ещё не готов. Тем самым она помогала последним, тогда как первые были уже готовы справляться и идти дальше без её опеки.
Пусть у неё и был вспыльчивый характер, но думаю именно потому что она не была лишена пороков, ей и приходилось помногу раз пересматривать и переписывать то, что она писала прежде чем это вышло бы в свет. Уверен, что она всегда помнила о том какая ответственность на ней лежит.
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#177210 28.10.11 12:56
Ярослав пишет:
С тех пор я дышу сознательно, не упуская практически не единого вдоха, иногда бывают моменты, когда я какое-то время забываю сделать вдох и только после распознавательного сигнала делаю ег

И какой в этом смысл? Какие выгоды в здоровье он дает?
ie
#177214 28.10.11 13:59
dusik_ie пишет:
Ярослав пишет:
С тех пор я дышу сознательно, не упуская практически не единого вдоха, иногда бывают моменты, когда я какое-то время забываю сделать вдох и только после распознавательного сигнала делаю ег

И какой в этом смысл? Какие выгоды в здоровье он дает?


Я не могу ответить на ваш вопрос. Это "новое дыхание" является результатом "умерщвления старого". На протяжении 3 х недель, как я помню, я вносил коррективы в каждый вдох и выдох во время бодрствования. Когда я теперь бодрствую моё дыхание отличается от того дыхания, которое есть во время сна, хотя бы потому, что я не помню как дышал "до" или другими словами привык к новому дыханию, что я и подразумеваю под сознательным дыханием. Не поймите не правильно - сейчас я дышу просто, непринуждённо, однако для меня стало так же просто и то, что я теперь замечаю каждый свой вдох, а вместе с тем и выдох, вот и всё. "Забываю сделать вдох" - не знаю как это описать, чтобы стало понятным, такое случается довольно редко, я просто замечаю это.
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#177222 28.10.11 15:33 (правка 28.10.11 15:34)
Ярослав пишет:
Забываю сделать вдох" - не знаю как это описать, чтобы стало понятным, такое случается довольно редко, я просто замечаю это.

Замирание дыхания - есть нормальный эффект даже уже при правильной концентрации (правильной в том смысле, что она не сопровождается физическим напряжением и не приводит к утомлению). Сама такая концентрация - это не заметный для субъекта выход (или смещение) сознания, что непосредственно откликается на дыхании.
Главная ошибка (это не чисто мое личное мнение) всех кто осваивает пранаяму - это акцент на физическом дыхании и полагании, что это единственное или главное дыхание. Если уж вы этим занимаетесь, то попробуйте одно упражнение, которое я пару раз здесь уже предлагал, но полагаю, ничего ни у кого не получилось:
-- мысленно представьте дыхание.
Что дышите не легкими, а аурой и не обращайте внимание на обычное дыхание (сместите внимание) - вначале короткими попытками, затем, если поймаете эффект и смысл, тогда уже будете развивать по тому, как ощущаете.
ie
#177223 28.10.11 15:37
Rodnoy пишет:
я решил узнать перевод этого слова из первых рук и спросил об этом Пламена Градинарова (на его форуме) - известного санскритолога из Болгарии...

как и следовало ожидать, он лишь подтвердил и так всем известный буквальный перевод:
Пламен пишет:
Прана - дыхание
яма - контроль

Слово не переводится, но только разъясняется его значение и употребление.
"И так всем известный буквальный перевод" из авторитетных научных источников я уже приводил выше, а наш "первые руки", видимо, не стал слишком заморачиваться, чтобы правльно ответить на вопрос, и привел некорректную этимологию (prANa+yAma вместо prANa+AyAma), на что я ему заметил и попросил дать пояснения. Получил вот такой ответ:
Пламен пишет:
Даже если AyAma, то все равно речь идет о вхождении в контроль, т.е. о подавлении или растяжении дыхания.
То есть Пламен в полной мере подтвердил мои вышеприведенные догадки о том, что даже когда "пранаяма" буквально переводится как "контроль дыхания", то все-равно подразумевается узкое значение этого термина, т.е. всё то же "подавление дыхания" или более сомнительное "растяжение дыхания" (последнее не использовалось другими известными мне санскритологами, так как, видимо, является менее подходящим вариантом).

Rodnoy пишет:
этот "наглядный пример" поясняет лишь вред от одних фантазий (на тему "пранаямы"), основанных на других фантазиях (на тему "смерти дыхания") - причём здесь пранаяма из Йоги?..
Я не знаю, причем здесь "пранаяма из Йоги", зато знаю, причем здесь "пранаяма из народа", о которой всякие "мастера" пишут разные книги и по которой проводят курсы и тренинги за деньги. По крайней мере в этом актуальном контексте предостережения ЕПБ мне кажутся более чем разумными.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#177227 28.10.11 16:28 (правка 28.10.11 16:29)
Нед Ден пишет:
Я не знаю, причем здесь "пранаяма из Йоги", зато знаю, причем здесь "пранаяма из народа", о которой всякие "мастера" пишут разные книги и по которой проводят курсы и тренинги за деньги. По крайней мере в этом актуальном контексте предостережения ЕПБ мне кажутся более чем разумными.

ну так мы ж про это и говорим - "пранаяма из народа" которую толкают гурубизнесовые мастера не имеет ничего общего с пранаямой традиционной йоги, т.е. если буквально подходить к содержанию слов , то и гурубизнесовые мастера могут запросто под асаной наименование которой чакрасана ( по нашему - мостик) подразумевать ну например стойку на руках - собственно и то и другое - это АСАНЫ
Так и здесь - есть пранаяма и её разновидности, также как асаны и их разновидности.
Есть классические варианты ,которые зафиксированы и отработаны.
А есть самострой и новодел
Если рассматривать предостережение ЕПБ именно в таком ключе - ТО СМЕЛО можно перечисленный ею контингент в виде " колдунов,тантриков и прочее" отнести к народу ,которые совершенно не имеет никакого отношения к тому ,что называется традиционной йогой - поэтому естественно всех их и их техники надо обходить СТОРОНОЮ
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177228 28.10.11 16:30
dusik_ie пишет:
Если уж вы этим занимаетесь, то попробуйте одно упражнение, которое я пару раз здесь уже предлагал, но полагаю, ничего ни у кого не получилось:
-- мысленно представьте дыхание.
Что дышите не легкими, а аурой и не обращайте внимание на обычное дыхание (сместите внимание) - вначале короткими попытками, затем, если поймаете эффект и смысл, тогда уже будете развивать по тому, как ощущаете.


Я вижу вы хорошо разбираетесь в том, о чём говорите и потому результаты у вас соответствующие. Спасибо за заботу dusik_ie. Я воспользуюсь вашим советом в должное время.
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#177229 28.10.11 16:37 (правка 28.10.11 16:37)
Ярослав пишет:
теперь замечаю каждый свой вдох, а вместе с тем и выдох, вот и всё.

при всём уважении простите - НЕ ВЕРЮ
осознанность ежесекундная процессов инстинктивных ( дыхание, усвоение, переваривание,выделение - они равнозначны) - доступна только ...ну наверное самизнаетекому
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177230 28.10.11 16:41
Карпов Стас пишет:
Ярослав пишет:
теперь замечаю каждый свой вдох, а вместе с тем и выдох, вот и всё.

при всём уважении простите - НЕ ВЕРЮ
осознанность ежесекундная процессов инстинктивных ( дыхание, усвоение, переваривание,выделение - они равнозначны) - доступна только ...ну наверное самизнаетекому


Каждый вдох откликается в сердце, как этого можно не заметить?
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#177234 28.10.11 16:56
Ярослав пишет:
как этого можно не заметить?

Карпов Стас пишет:
осознанность ежесекундная процессов инстинктивных ( дыхание, усвоение, переваривание,выделение - они равнозначны) - доступна только ...ну наверное самизнаетекому
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177243 28.10.11 18:51
Карпов Стас пишет:
Ярослав пишет:
как этого можно не заметить?

Карпов Стас пишет:
осознанность ежесекундная процессов инстинктивных ( дыхание, усвоение, переваривание,выделение - они равнозначны) - доступна только ...ну наверное самизнаетекому


Думаю вы правы, но я скажу тогда так - я теперь замечаю вдох также часто, как когда-то не замечал его вовсе.
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#177246 28.10.11 19:08
Ярослав пишет:
теперь замечаю вдох также часто, как когда-то не замечал его вовсе.

Это явление временное. Осознанность нужно углублять и культивировать. Оно стабильно быть не может: развивается или утрачивается - tertium non datur. Так что это никакой не успех, а так, для затравки
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#177250 28.10.11 19:31
Нед Ден пишет:
"И так всем известный буквальный перевод" из авторитетных научных источников я уже приводил выше, а наш "первые руки", видимо, не стал слишком заморачиваться, (1) чтобы правльно ответить на вопрос (2)...
(1) не стыдно ли, Нед-Ден?..

(2) т.е. "правильный ответ" Вам уже был известен до этого... (это к вопросу о непредвзятости)

Нед Ден пишет:
и привел некорректную этимологию (prANa+yAma вместо prANa+AyAma), на что я ему заметил и попросил дать пояснения.
Вы полагаете, что Ваша компетентность в санскритологии хоть как-то сравнима с компетентностью Пламена?..
если "да", то у меня к Вам больше вопросов нет - вообще никаких
если "нет", то для Вас ещё не всё потеряно, но все Ваши "правильно/неправильно" в этом случае придётся опустить, don't you agree?

Вы меня упрекнули (помимо прочего) в моей некомпетентности по данному вопросу и на этом основании пытались опровергнуть мой тезис. Я никогда и не претендовал на знание санскрита, кстати. Но всё же решил перепроверить свои сведения и привёл мнение компетентного (в отличие от нас обоих) в данном вопросе человека, к-й два раза перевёл "пранаяму" как "дыхание" + "контроль". Мне кажется, что на этом можно и успокоиться, признать (очевидный уже, я надеюсь) факт, что ЕПБ ошиблась с буквальным переводом, сделать выводы и двигаться дальше.

Но, понятное дело, Вы можете продолжать верить во всё, что хотите - Ваше право

я участвовал в этой дискуссии не столько для Вас, сколько для тех, кто считает себя "теософом", т.е. хотя бы пытается быть непредвзятым... может быть кому-то добытая инфа и пригодится

Нед Ден пишет:
Получил вот такой ответ:
Пламен пишет:
Даже если AyAma, то все равно речь идет о вхождении в контроль, т.е. о подавлении или растяжении дыхания.
То есть Пламен в полной мере подтвердил мои вышеприведенные догадки
Вы, видимо, "не заметили" 1-го предложения Пламена: "Даже если AyAma, то все равно речь идет о вхождении в контроль."

ну, т.е. даже под Вашим давлением (Ваш вопрос очень трудно назвать нейтральным) он всё равно перевёл слово "пранаяма" как "контроль дыхания", что, на мой взгляд, ставит точку (ну, или, по крайней мере, многоточие) во всей этой истории с казусом "смерто-праны"... или кому-то что-то ещё в данном вопросе неясно?.. (хм... это был риторический вопрос )

В любом случае, я не вижу, что здесь ещё можно обсуждать, поэтому выхожу из дискусси о буквальном переводе слова "пранаяма" до поступления новых фактов

Всем спасибо!
САРВА МАНГАЛАМ!