Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#61921 08.05.09 19:15
Можно ли медитировать во время болезни ? простуды или во время чего-то посерьезней -типа восполнений.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#61924 08.05.09 19:20
GraFa :
Можно ли медитировать во время болезни ? простуды или во время чего-то посерьезней -типа восполнений.


Вообще-то, я не большой специалист в таких вопросах, но думаю, что во время болезни лучше воздержаться.
Да и вообще не стоит медитировать будучи усталым. Думаю, что необходимо здоровье и внутреннее равновесие перед началом.
#61925 08.05.09 19:22
Ну я тоже к этому склоняюсь.. И слышал где-то, что при болезни лучше не медитировать, что может стать хуже.. Но спросил еще раз на всякий случай.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#61934 08.05.09 22:26
GraFa пишет:
Ну я тоже к этому склоняюсь.. И слышал где-то, что при болезни лучше не медитировать, что может стать хуже.. Но спросил еще раз на всякий случай.


Опять таки, какой вид медитации вы имеете в виду. В моем случае, если я "прогавил" зачатки болезни (к примеру простуду) и она уже проявилась, то в большинстве случаев (я о себе) не удается быстро ее "рассеять", но можно смягчить ее. Пример (хотя и из чисто субъективных ощущений) Жар в голове, некоторое "чувство избыточности" в ней, напряжение и ломота в плечах и шее, паралельно, некоторое здавливание (пониж. функциональность) в тазобедренных суставах и холодные стопы. Между областями: голова - таз - стопы ощущается взаимозависимость. Можно, пассивно-естественно представить холодное ощущение ног, как бы "наложить" его на жар головы - система начнет уравновешиваться и если и не приведет сразу к выздоровлению, в случае сильного недомогания, то много облегчит его. Но, повторюсь, такие ощущения индивидуальны до полной не схожести. Тем не менее - это тоже "наведение мостов", форма медитации.
ie
#61941 08.05.09 23:16
dusik_ie пишет:
Тем не менее - это тоже "наведение мостов", форма медитации.

К медитации приведенная Вами методика никакого отношения не имеет. Скорее, это можно назвать что - то типа "энергетической прокачки" или чем - то похожим.
Медитация не направлена на физические объекты.
#61946 08.05.09 23:50
> Можно ли медитировать во время болезни ? простуды

Да, можно и нужно. На начальных этапах простуды это даже поможет избавиться от неё.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#61953 09.05.09 00:34
СЕРГЕЙ С пишет:
К медитации приведенная Вами методика никакого отношения не имеет.


Я бы то же так разделял, но уверенность для такого обобщения я почерпнул из ААБ, только не помню в какой из книг. Ведь по сути, что такое медитация - это настройка (выровненность) низшего для принятия впечатления (идеи) свыше. Но это може быть длинная цепочка от каузального тела до физического мозга, а может и много короче, не знаю откуда, до мозга же. В обоих случаях необходима, определенной степени концентрация и удержание. Оба метода способствуют развитию вообще, привычки медитировать, которая может стапь повседневным процессом.
ie
#61954 09.05.09 00:36
Ziatz пишет:
Да, можно и нужно. На начальных этапах простуды это даже поможет избавиться от неё.

А если болезнь более серьезная - типа пневмонии например ?
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#61957 09.05.09 00:54 (правка 09.05.09 00:54)
Не знаю, последний раз болел такой, когда ещё не имел никакого представления о медитации. Но насколько я помню своё тогдашнее состояние, я бы просто не смог сосредоточиться, потому и вопроса такого бы не стояло.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#61962 09.05.09 04:52 (правка 09.05.09 04:53)
СЕРГЕЙ С :Медитация не направлена на физические объекты.

Например, обычное дыхание - это "физический объект" или нет, на Ваш взгляд? (вопрос без подвоха)

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#61992 09.05.09 19:38
Rodnoy пишет:
Например, обычное дыхание - это "физический объект" или нет, на Ваш взгляд? (вопрос без подвоха)

Это Вам спасибо за такой вопрос
По - моему, обычное дыхание ( потребление кислорода) все - таки физический процесс. Но, поскольку Вы не задаете праздных вопросов, попробую развить: медитация на обычном дыхании бессмысленна, но имеет значение в аспекте "пранического" дыхания, т. е. на поглощении праны при обычном дыхании.
#62008 09.05.09 23:06
СЕРГЕЙ С :медитация на обычном дыхании бессмысленна, но имеет значение в аспекте "пранического" дыхания, т. е. на поглощении праны при обычном дыхании.

Не имею возражений на этот счет... только небольшое дополнение (не в плане спора, но в плане информации).

Я ходил к местным буддистам как-то на лекцию по шаматхе (для чайников)... Так там лама говорил, что концентрация на дыхании (на самом обычном дыхании) является самым первым объектом медитации, к-й всегда с тобой Потом он сказал, что можно концентрироваться, в принципе, на любом физическом объекте, к-й устойчиво находится в поле зрения (внимания). Ну, т.е. это то, с чего надо начинать.

Потому что цель в данном случае (как это я понял) - это не столько сам объект (физический или нет), но тренировка удержания (концентрации) внимания.

Плюс к этому, в одной из книжек по тибетской йоге сновидений другой лама рекомендовал концентрировать внимание на 1-й букве тибетского алфавита (например, распечатанной и наклеенной на стенку), либо на любом другом объекте. Он тоже указывал, что (по крайней мере, вначале) неважно, что это за объект, важно научиться контролировать свое внимание (т.е. ум) на этом объекте. И это он называл медитацией

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#62012 09.05.09 23:52
Всё правильно, но у этого есть две части. Экзотерически объект медитации может быть любым, но эзотерически он выбирается так, чтобы были задействованы некоторые оккультные соответствия. Таким образом достигаются результаты более глубокие, чем от простой физической тренировки.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#62014 10.05.09 00:04
Rodnoy пишет:
Так там лама говорил, что концентрация на дыхании (на самом обычном дыхании) является самым первым объектом медитации, к-й всегда с тобой

Судя по моему опыту, концентрация на дыхании действительно можно причислить к начальным стадиям медитативного процесса. Но я бы не стал утверждать, что этот процесс является именно концентрацией. Возможно, просто связывание сознания на естественном процессе (позволяющем отвлечь сознание от обыденного разброда мыслей и чувств), при этом, всегда существует возможность после этого связывания оторвать внимание уже на медитативный объект - предвестник медитации, но ещё вызывающий процесс адаптации к объекту наблюдения, а потому являющемуся концентрацией. Сама же медитация это уже пассивное (не силовое) наблюдение за объектом медитации. Если конечно не затрагивать процессы глубокой медитации, по сути, выхода из тела.

Говоря о пране в её привязке к дыханию следует отметить, что физический процесс дыхания в данном случае является лишь вспомогательным ритуалом (наподобие церковного обряда) способствующему прохождению или продвижению самим сознанием энергетических потоков по каналам тела. Не говоря много можно сразу перейти к тому, что для стремящегося к оккультизму ритуал уже не польза, а помеха, так как связывает медиатора с физическим. Потому просто направляйте потоки без привязки к какому либо действу. Это много профессиональнее и, что главно, действеннее (понимайте мощнее).
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#62026 10.05.09 09:53 (правка 10.05.09 09:55)
Ziatz :Всё правильно, но у этого есть две части. Экзотерически объект медитации может быть любым, но эзотерически он выбирается так, чтобы были задействованы некоторые оккультные соответствия.

"Эзотерические" моменты наверное начинают играть роль в более продвинутых практиках...

Недавно прочел в одной буддийской газете о том, что существуют (по крайней мере) шесть уровней начитывания (recitation) мантры "om mani peme hung", начиная от "начитывания традиции сутры". Что интересно, "секреты" (т.е. "эзотерическое" начитывание) появляются уже на третьем уровне, к-й называется "начитывание секретного благословенного знака дакинь" ("the secret dakinis' blessing-sign recitation" - не знаю как адекватно перевести)

Есть очень хорошая книжка в теософской библиотеке насчет медитации: Геше Джампа Тинлей, "ЖИВАЯ ФИЛОСОФИЯ И МЕДИТАЦИЯ ТИБЕТСКОГО БУДДИЗМА" (см. "Лекцию 8"), - это все полностью совпадает с тем, что я слышал и от местных буддистов. Например: "Первичная цель медитации — это успокоить, привести в порядок свой ум" (там дальше есть и о медитации на дыхании - вобщем, очень полезная книжка, imho, именно с практической т.з.)

Более продвинутые практики описаны, например, здесь (тоже есть в теософской библиотеке) : Тендзин Вангьял Ринпоче, "ТИБЕТСКАЯ ЙОГА СНА И СНОВИДЕНИЙ".
САРВА МАНГАЛАМ!
#62027 10.05.09 10:30 (правка 10.05.09 10:32)
> "Эзотерические" моменты наверное начинают играть роль в более продвинутых практиках...

Они всегда есть, например в наблюдении за дыханием, предписанном ещё в сутрах.
Можно привести такой пример: даже на начальных уровнях рекомендуют читать именно мантру, хотя для сосредоточения, казалось бы, годится любой набор слов, лишь бы был постоянным.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#62029 10.05.09 10:41
Igor_Komarov :Сама же медитация это уже пассивное (не силовое) наблюдение за объектом медитации.

Существуют разные уровни управления вниманием (умом) - в той книжке Геше Джампа Тинлея, к-ю я упоминал выше, все очень хорошо объяснено, imho

На мой взгляд, объект медитации играет достаточно 2-степенную (или даже еще менее важную) роль, ибо любой объект, согласно буддизма, "пуст". Более того, сама эта субъект-объектная дихотомия является иллюзией, а потому подлежит редукции.

Ну, т.е. смысл всего этого, особенно вначале, imho, не столько в том или ином объекте, сколько в тренировке внимательности (осознанности)...

А как это все назвать: концентрацией, медитацией и т.д.цией, - играет еще менее важную роль... imho

(мне кажется, что Вы несколько усложняете все это)

Igor_Komarov :Говоря о пране в её привязке к дыханию следует отметить, что физический процесс дыхания в данном случае является лишь вспомогательным ритуалом (наподобие церковного обряда) способствующему прохождению или продвижению самим сознанием энергетических потоков по каналам тела.

угу... а "в ритуале", как известно, - "начало смуты"

Я думаю, что это зависит от того, что мы понимаем под "ритуалом" в том или ином контексте. Поэтому...

Igor_Komarov :Не говоря много можно сразу перейти к тому, что для стремящегося к оккультизму ритуал уже не польза, а помеха, так как связывает медиатора с физическим.

поэтому... я бы это (для себя) сформулировал несколько иначе: в (оккультной) практике ритуал может быть как помехой, так и помощью, - это все очень субъективно и зависит от того смысла, к-й "медиатор" вкладывает в это слово ("ритуал") в том или ином контексте

Добавлено 18 минут спустя:

Ziatz :Можно привести такой пример: даже на начальных уровнях рекомендуют читать именно мантру, хотя для сосредоточения, казалось бы, годится любой набор слов, лишь бы был постоянным.

Я думаю, что так оно и есть: годится именно любой набор слов Дают читать мантру, imho, для того, чтобы дальше было легче - все равно "придется" это все учить рано или поздно

Плюс ко всему, в этом есть полезный элемент "само-гипноза" ("программирования"), - как правило, неосознаваемый новичками. Т.е. создается подходящая обстановка для лУчшего усвоения материала и, как следствие, успеха в практике. На более продвинутых стадиях чувак, конечно, уже сможет все это делать вполне осознанно.

Например, известный психолог Владимир Леви писал в одной из своих книг, что сеанс гипноза начинается с афиш, расклеенных по городу: это как бы "разогрев публики", - ведь гипнотезер (на самом деле) никого не гипнотизирует, - это всегда делает сам гипнотизируемый (но это отдельная тема)... Нечто подобное, imho, происходит во время "вводных практик" (не говоря уже о более продвинутых "передачах")...

Ну, т.е. та или иная мантра органически встроена в ту или иную систему практики, или традицию. Разумеется, начинающий не сможет понять всей этой системы сразу во всей ее глубине: на начальных этапах его понимание этой системы будет неясным и отрывочным... но по мере продвижения в практике эти разрозненные кусочки мозаики начнут постепенно складываться в картинку... но фишка-то в том, что существует тысячи таких традиций - и у каждой свои мантры и свои толкования смыслов этих мантр, к-е для соседней традиции могут не иметь совершенно никакого смысла

(imho, разумеется)
САРВА МАНГАЛАМ!
#62046 10.05.09 20:51
Чисто наблюдения из своей практики:
Концентрация на дыхании важна не на собственно осознавании процесса дыхания, хуже если еще и считать время вдоха-выдоха и т.п. - здесь важно только ощущение ритма этот ритм позволяет сознанию не "уходить в сторону" и не проваливаться в сон, при полном рилаксе. Похожий эффект, если мысленно произносить звук ОМ, с протяжным М, а еще лучше " ОМ Мани Падме Хум" (как упоминалось выше). Или прочие другие практики задающие ритм. По мере опыта, когда сознание уже не боится "повисать в воздухе" и не ищет обязательной "твердой почвы" такие техники не нужны более. Медитация это естественный процесс, но не освоенный человечеством еще в полной мере, п.э. она может иметь очень широкие выражения и направления, как и мышление в данное время.
ie
#62048 10.05.09 21:24
Перед полнолунием 9-го мая перечитывала "Медитацию в полнолуние" Кришнамачарьи. И вот подходящая цитата про медитацию:

"Один из секретов медитации состоит в том, что состояния медитации не достигают, а просто устраняют то другое состояние, которое не есть медитация; потому что то, что мы называем медитацией — это естественное состояние, а что мы называем реактивной деятельностью — состояние неестественное. Так что это лишь устранение немедитации, а вовсе не вхождение в медитацию".
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#62061 11.05.09 09:33
Самое в точку, нужно будет почитать этого автора, я с ним не знаком вообще.
ie
#62435 14.05.09 17:36
-- Медитация полезна только для тех , кто эволюционно готов к этому . Вот поучительный мультик на тему важности не форсировать сроки :
http://vkontakte.ru/video1354248_48910965
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#75681 10.10.09 11:07
Совсем недавно, вспомнился мне один очень простенький способ смягчения внутреннего диалога - когда то я его использовал, но потом он как-то затерся в других вариантах, теперь же всплыл и на более качественном уровне.
Внутренний диалог провоцируется центром, находящимся позади затылка, на горизонтальной линии аккурат уровня полости рта (аналогия подобия прослеживается - внешний/внутренний диалог). Так вот, этот центр вызывает малозаметный микротремор в первую очередь языка - при этом диалоге, а также и при чтении, затем, при злоупотреблении ментальной работой (что характерно для интеллектуалов) этот микротремор распространяется и на гортань плечи и руки.
Если отслеживать эти напряжения, тремор и пытаться волевым способом раслабить, прежде всего язык - то эффект может быть весьма заметным.
ie
#76103 15.10.09 21:55
dusik_ie пишет:
Внутренний диалог провоцируется центром, находящимся позади затылка, на горизонтальной линии аккурат уровня полости рта (аналогия подобия прослеживается - внешний/внутренний диалог). Так вот, этот центр вызывает малозаметный микротремор в первую очередь языка - при этом диалоге, а также и при чтении, затем, при злоупотреблении ментальной работой (что характерно для интеллектуалов) этот микротремор распространяется и на гортань плечи и руки.
Если отслеживать эти напряжения, тремор и пытаться волевым способом раслабить, прежде всего язык - то эффект может быть весьма заметным.

Зачем вы говорите о практиках, в которых вы не разбираетесь.
А если человек поверит вам?
#76105 15.10.09 22:54
Он говорит о своём опыте. Если этот опыт у вас не работает, а даёт другие результаты — так напишите.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#76117 16.10.09 00:20 (правка 16.10.09 00:21)
dusik_ie пишет:
Внутренний диалог провоцируется центром, находящимся позади затылка, на горизонтальной линии аккурат уровня полости рта (аналогия подобия прослеживается - внешний/внутренний диалог)...
...Если отслеживать эти напряжения, тремор и пытаться волевым способом раслабить, прежде всего язык - то эффект может быть весьма заметным.

Интересно. Что это за центр такой, провоцирущий внутренний диалог с кем - то и как это Вы расслабите волевым методом (вызывающим, кстати, обратный эффект) мышцы языка и гортани? Объясните, пожалуйста, без теоретизирования, если возможно, четко и недвусмысленно.