Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#177565 30.10.11 23:08
Карпов Стас пишет:
забавно, когда постоянно пытаются приложить иллюзорными построениями, теми самыми которые годами громоздятся
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177571 30.10.11 23:38 (правка 30.10.11 23:47)
Карпов Стас пишет:
да, впрочем про то как рушит иллюзии мастер я уже рассказал (1) - вообще никаких поблажек,всегда это делается прямо и без всяких смягчений, бамс по башке прилюдно и усё, иллюзия рухнула, кстати м.б. "эзотерики" как раз этого разрушения и боятся? не удивлюсь (2)

(1) Да, я это хорошо помню. С эго так и нужно обращаться, ведь иначе от него не избавиться. А если не избавиться от эго, то значит никогда не покинуть двойственный мир, Сансару. А теософия и вообще нью-эйдж - это скорее костыли для эго, ракушка, где оно живёт, комфортно себя чувствуя. Ещё бы: столько отвлекающих манёвров - семеричности там всякие, махатмы, эволюция монад и т.п. Эго может чувствовать себя в безопасности, до него очередь не дойдёт.
(2) Я об этом и говорил чуть выше. Это двойственная система "ценных мнений" очень глубоко прячет эго. Знаете, обычно когда совершается преступление, то ищут того, кому это выгодно. Так вот, кому выгодно, чтобы эго было спрятано? Самому эго. Вот оно и выстраивает кучу ненужных теорий. И именно поэтому теософы, например, будут до конца своих дней обсуждать одно и то же по кругу, т.к. собственное эго водит их за нос. А старушка дзен добрая, она может вечно лелеять чужие мечты...
Это, конечно, очень грубое описание ситуации, но примерно так.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#177574 30.10.11 23:50
Dharmaatmaa пишет:
А теософия и вообще нью-эйдж - это скорее костыли для эго, ракушка, где оно живёт, комфортно себя чувствуя. Ещё бы: столько отвлекающих манёвров - семеричности там всякие, махатмы, эволюция монад и т.п.

Что же ты ищешь, мальчик-бродяга
В этой забытой богом стране? (с)

#177576 30.10.11 23:58 (правка 31.10.11 00:02)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Djay пишет:
Dharmaatmaa пишет:
А теософия и вообще нью-эйдж - это скорее костыли для эго, ракушка, где оно живёт, комфортно себя чувствуя. Ещё бы: столько отвлекающих манёвров - семеричности там всякие, махатмы, эволюция монад и т.п.

Что же ты ищешь, мальчик-бродяга
В этой забытой богом стране? (с)


Видать, некуда ему, болезному, приткнуться... а здесь он как-никак единомышленника нашел...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#177577 31.10.11 00:03
Везёт людям. Я ещё не встречал ни одного.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#177624 31.10.11 12:43
Dharmaatmaa пишет:
Вот это "но" было разграничительной чертой, после которой "вежливость" осталась позади. Дальше речь пошла об истинности суждений. Именно так. Я и сейчас продолжаю настаивать, что суждения бывают не истинными ...ошибку всей эзотерической культуры вообще - неспособность различить истинное сострадание (мудрость) от идиотского сострадания ("вежливости").

Не все так просто.
Во первых - то, что существует "дипломатическое лицемерие" = "идиотское сострадание", то это понятно, и оно продиктовано зачастую страхом, а не какими-то высшими побуждениями, потому как если это высшие побуждения то они проявляются мудро - так как нужно и в самый раз, причем, ум может даже это не понимать, а увидит правильность поступка только когда оно подтвердится временем. Но, кто может быть уверен, что его желания/чувства высшей природы, а не астральной? Простые смертные такого знать не могут.
Тогда можно сказать, что есть аналитический ум им и следует пользоваться.
Но опять таки, для того, чтобы у ума была безупречная аналитичность, он должен быть выше всяких эмоций, хоть явных, хоть скрытых, а также лишен "присутствия себя" в размышлении - т.е. "побочные эффекты" ума должны отсутствовать - это амбициозность, гордыня и тщеславность. И где такие люди (из простых смертных) водятся? Тоже не наблюдается.
По этому, в конечном итоге имеем, что кто-то чище чувствует, кто-то лучше анализирует и в сумме, сильных контрастов/различий между людьми одного уровня не наблюдается.

И во вторых. В истории такое уже было. Сама история в ее специализированных направлениях (история науки, философии, религии и пр.) крайне полезная вещь, чтобы знать как какие идеи развивались и что получалось в итоге.
Никейский собор в 4-м веке был собран Константином под предлогом необходимости прийти к общему знаменателю в христианстве. И именно с этого времени, можно сказать, гностицизм-христианство стал вырождаться в религию.
ie
#177653 31.10.11 20:28
Djay пишет:
Что же ты ищешь, мальчик-бродяга
В этой забытой богом стране? (с)


Ziatz пишет:
Везёт людям. Я ещё не встречал ни одного.

Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#177655 31.10.11 20:41
dusik_ie пишет:
Не все так просто.

Нет-нет, вы уже комментируете не соотношение настоящего сострадания и идиотского. Вы совсем о другом говорите. Кроме того, идиотское сострадание не означает "дипломатическое лицемерие". Вы меня не поняли: или вы поспешно прочитали, или я непонятно написал. Одно из двух.
На самом деле вы говорите с позиций ума, а эти два понятия существуют только на уровне сердца. И всё это просто проклятие теософии. Но я уверен, что положение не изменится к лучшему, поэтому дальше эту тему лучше не буду развивать.
Но если кто-то хочет всё же понять этот вопрос, тому я советую почитать последовательно следующие сообщения, а затем осмыслить их вкупе все вместе. Только тогда общая идея, наверно, проклюнется, ведь на самом деле эти две категории сострадания - это очень высокий духовный уровень, и только с открытым сердцем можно уловить основную нить.
Итак, вот сообщения:
1)Сообщение № 177496;
2)Сообщение № 177498;
3)Сообщение № 177551;
4)Сообщение № 177555;
5)Сообщение № 177571.
Я не претендую на полноту передачи этой идеи. Я только могу уверить, что она относится к Дхарме, какой бы неприятной она не казалась. И для пользы самой же теософии такие вопросы нужно обсуждать и прорабатывать.
Хотя я уверен, что это всё скоро забудется как страшный сон, и люди продолжат ублажать свои эго прокрученным стописят раз "эзотерическим" материалом. У меня на этот счёт нет иллюзий
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#177699 01.11.11 11:31
Поистине идиотское сострадание, Dharmaatmaa, - это пытаться искоренять чужие якобы заблуждения с помощью грубого навязывания своей якобы истинной точки зрения. Как говорится, "мастер глуп - нож туп." Короче, скромнее надо быть, вначале попробовать со своим собственным неуемным эго разобраться и ума набраться, а потом уже к другим приставать. "Умный любит учиться, а дурак учить".
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#177700 01.11.11 12:00
Нед Ден пишет:
"Умный любит учиться, а дурак учить".
#177723 01.11.11 14:53
lr
Rodnoy пишет:
lr пишет:
Скажем так, если пранаяму рассматривать как цель, а не как средство, что будет происходить?
я не уверен, что понял Ваш вопрос, но постараюсь домыслить в меру сил... а Вы если что поправьте

1. процитированная Вами фраза относилась ТОЛЬКО к буквальному переводу этого слова... распространять этот вывод на что-то бОльшее было бы НЕкорректно...

Спасибо,Rodnoy. Полагаю, что Вы очень точно подметили насчет домыслить. Потому как обмениваемся мы по тому или другому поводу лишь тем, что смогли так или иначе домыслить.
И все же я склоняюсь к тому, что при исследовании даже перевода термина нужно основываться на обстоятельствах и в отношении чего возникла необходимость его использования.

Rodnoy пишет:
2. "пранаяма", в том виде как этот термин определён и объяснён в Йога-сутрах и авторитетных (в рамках традиции, разумеется) комментариях к ним, - это И цель И средство - в разные моменты практики... это является 4-й ступенью 8-ступенчатой ("аштанга") Йоги Патанджали... поэтому с т.з. 3-х предыдущих ступеней - это цель, с т.з. зрения последующих 4-х - это средство...
в любом случае - это необходимый этап практики... принимая во внимание индуистскую традицию в целом (насколько это возможно), - каждый последующий успех в практике сопровождается ощущениями радости, счастья, лёгкости (как гора с плеч упала)... т.е. мерилом успеха практики является ананда (блаженство) - и этот критерий (один из) используется не только в индуизме, но и в буддизме...

Нет никаких сомнений, что практика не приводит к каким-либо результатам. Вопрос другой: какую цель ставит перед теософия перед теософистом.

Rodnoy пишет:
этот критерий прямо следует из центральной идеи всей практики Йоги - ахимсы (ненасилия), - к-й понимается универсально, в том числе (и может быть даже - в первую очередь) и в чисто практических целях: не нужно давить на организм... нужно его любить... не нужно до изнеможения стоять в асанах - нужно это делать только в той мере, пока это доставляет удовольствие... если нет удовольствия даже от простейших асан, то это верный признак того, что эти асаны выполняются неправильно...

разумеется, это касается не только асан, - это напрямую связано и с работой с умом, ибо в Йоге нет асан, к-е "сами-по-себе", а ум в это время где-то блуждает по недавно просмотренному сериалу или слушает музыку из iPod-a... это не Йога - это "утренняя гимнастика" санатория-профилактория для пенсионеров... Йогой это становится тогда, когда ум (внимание) ежесекундно присутствует во время упражнения...

Вот вопрос внимания ума как раз и интересен. Насколько мы вообще владеем этим вниманием?
#177768 01.11.11 19:57
Нед Ден пишет:
"Умный любит учиться, а дурак учить".

А здесь разве есть проблема? Не нравится, не читайте. Всего делов-то.
Если бы у вас были возражения, то было бы о чём говорить. А так, думаю тема закрыта. Чё воду переливать?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#177824 02.11.11 10:24
lr пишет:
Нет никаких сомнений, что практика не приводит к каким-либо результатам. Вопрос другой: какую цель ставит перед теософия перед теософистом.

Не понятная фраза. Вы считаете, что любая практика бессмысленна? Но тогда ВСЕ виды оккультизма от самых примитивных религий, до самых возвышенных философий - бессмысленны и являются только способом убить время: как коллекционирование, только не вещей, а ментально-чувственных представлений (иллюзий, с т.зр. закоренелого материалиста)
ie
#177825 02.11.11 11:14
- тогда все тысячилетия все йоги с их "читта вритти ниродха" (а это извиняюсь самая что ни на есть их практика) не привели ни к каким результатам, но тогда вопрос? зачем ЕПБ вообще простите поминала именно их философии помятуя их как трансгималайских именно раджа йогов?, также например ЕИР тоже почему то именно всякие йоги поминала, тоже нередко, также все кому не лень почему то именно их терминологиями развивали свои теории и их ,слегка подправленными на свое усмотрение практиками , свои практические указания строили, вот ведь вопрос то так вопрос
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#177839 02.11.11 14:38 (правка 02.11.11 14:44)
lr
dusik_ie пишет:
lr пишет:
Нет никаких сомнений, что практика не приводит к каким-либо результатам. Вопрос другой: какую цель ставит перед теософия перед теософистом.

Не понятная фраза. Вы считаете, что любая практика бессмысленна? Но тогда ВСЕ виды оккультизма от самых примитивных религий, до самых возвышенных философий - бессмысленны и являются только способом убить время: как коллекционирование, только не вещей, а ментально-чувственных представлений (иллюзий, с т.зр. закоренелого материалиста)

Напротив. Я полагаю, что любая форма практики оправдана в определенных рамках развития человечества. Разве могут быть различные виды оккультизма? Оккультизм такая же наука, которая осваивается человечеством по мере его развития и познание законов внутренней жизни утверждается в определенных формах. Не только как религии, но и мифология, сказания и даже сказки. Но вот смотрите, взять те же религии. Если на определенном этапе они были необходимы, то что можно сказать в отношении этой практики сейчас? Даже в отношении белой и черной магии и здесь оккультизм нейтрален сам по себе, белым и черным его делает именно практическое применение. Теософия не ознаменовала ли новый этап в эволюции сознания ? Что ставит в отношении практического оккультизма во главу угла теософия? И каков может быть угол зрения с этих позиций на обсуждаемую форму практики?
#177840 02.11.11 14:49
lr
Карпов Стас пишет:
- тогда все тысячилетия все йоги с их "читта вритти ниродха" (а это извиняюсь самая что ни на есть их практика) не привели ни к каким результатам, но тогда вопрос? зачем ЕПБ вообще простите поминала именно их философии помятуя их как трансгималайских именно раджа йогов?, также например ЕИР тоже почему то именно всякие йоги поминала, тоже нередко, также все кому не лень почему то именно их терминологиями развивали свои теории и их ,слегка подправленными на свое усмотрение практиками , свои практические указания строили, вот ведь вопрос то так вопрос

Все же формы и содержание практик так или иначе и ЕПБ и ЕИР связывали с Доктриной Циклов целесообразностью.
#177855 02.11.11 18:33
lr пишет:
Что ставит в отношении практического оккультизма во главу угла теософия? И каков может быть угол зрения с этих позиций на обсуждаемую форму практики?

Теософия не оригинальна в смысле цели - цель кака была така и осталась: ОСВОБОЖДЕНИЕ. Эта цель преподавалась и Кришной Арджуне, а в общем, весь эпос "Махабхарата" - об этом, Будда проповедовал об этом и Христос также.
И как в начале было преподано семь ступеней ведущих к освобождению (конечному самадхи) так и сейчас - они остаются теже, интерпретации этих ступеней только могут меняться (к примеру уже трудно "вытравить" из умов, что асана это скорей абстрактная поза, положение, чем конкретное "стояние на голове"), но суть их остается неизменной.

Теория не сопровождающаяся практикой вырождается либо в религию, либо в софистику, далекую от практической пользы
ie
#177856 02.11.11 18:44 (правка 02.11.11 18:46)
я также не вижу простите в строении человека каких-то особых глобальных изменений за те 5000 лет которые более менее доступны для изучения...поэтому ничего по поводу практик не изменилось - м.б. лет эдак через 500 тысяч что-то и изменится ( это про циклы), но будет это только в плане того , что возможно большее количество людей смогут быть реально готовы ко всё тем же самым практикам, и смогут их осуществлять, осуществляя читтавиритти ниродха быстрее чем нынче, но и не более того
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#181095 20.11.11 07:27
Про чаньскую болезнь тут есть? У меня один знакомый (очень хороший оккультист-практик) из-за нее в дурку угодил, к счастью ненадолго.
Как увижу Брахму - так поленом трахну!
#201712 03.03.12 00:22 (правка 03.03.12 00:25)
Карпов Стас в № 177229 пишет:
при всём уважении простите - НЕ ВЕРЮ
осознанность ежесекундная процессов инстинктивных
( дыхание, усвоение, переваривание,выделение - они равнозначны) - доступна только ...ну наверное самизнаетекому


Если вы продолжа¬ете практиковать понимание дыхания, осознание дыхания, то вдруг, однажды, даже не ведая этого, вы окажетесь в про-межутке. Это про¬изойдет потому, что по мере того, как ваша осознанность будет ста¬новиться более тонкой, более глубокой, более интенсивной, по мере того, как контуры вашей осоз-нанности будут становиться все более очерченными - весь мир будет становиться более очерченным; ва¬шим миром становится только дыхание, идущее внутрь, и дыхание, идущее наружу, вот вся арена для вашей осознанности - и вы обязаны вдруг почувствовать промежу-ток, в котором нет дыхания.
Когда вы ежесекундно отслеживаете свое дыхание, то когда дыха¬ние исчезает, как вы можете не осознать это? Вы вдруг внезапно осознаете, что дыхания нет, и придет момент, когда вы почувствуете, что дыхание не выходит и не входит. Дыхание прекратилось полно¬стью. В этой остановке - благотворность.
Сутры:
Шива отвечает:
1. О лучезарная, это переживание может начаться между двумя дыханиями. После того,
как дыхание войдет (внутрь) и как раз перед тем, как оно выйдет (наружу) - благотворность.
Ошо
#201748 03.03.12 04:57 (правка 03.03.12 04:59)
Александра
(Down_of_the_Down)
Карпов Стас в № 177856 пишет:
я также не вижу простите в строении человека каких-то особых глобальных изменений за те 5000 лет которые более менее доступны для изучения.

Я несколько раз видела по телевизору научнопопулярные передачи о том, что за последние 2-5 тысяч лет интеллект и сознание среднего человека не изменились принципиально.

Olga Laguza в № 201712 пишет:
Если вы продолжа¬ете практиковать понимание дыхания, осознание дыхания, то вдруг, однажды, даже не ведая этого, вы окажетесь в про-межутке. Это про¬изойдет потому, что по мере того, как ваша осознанность будет ста¬новиться более тонкой, более глубокой, более интенсивной, по мере того, как контуры вашей осоз-нанности будут становиться все более очерченными - весь мир будет становиться более очерченным

Смотря какая осознаность. Зачем осознавать как растут ногти, волосы? Какая польза от этого?
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#201750 03.03.12 05:21 (правка 03.03.12 06:11)
Александра в № 201748 пишет:
Olga Laguza в № 201712 пишет:
Если вы продолжа¬ете практиковать понимание дыхания, осознание дыхания, то вдруг, однажды, даже не ведая этого, вы окажетесь в про-межутке. Это про¬изойдет потому, что по мере того, как ваша осознанность будет ста¬новиться более тонкой, более глубокой, более интенсивной, по мере того, как контуры вашей осоз-нанности будут становиться все более очерченными - весь мир будет становиться более очерченным

Смотря какая осознаность. Зачем осознавать как растут ногти, волосы? Какая польза от этого?

Тут вообще то русскими буквами, чёрным по белому, написано о пользе, если даже не ёкнуло - о чём это, то кто же вам сможет объяснить то
Но может дальнейшая, более развёрнутая информация позволит понять нечто.

2. Наблюдай точку поворота между двумя дыханиями
Вторая техника, как и все эти девять техник, связана с дыханием.
Когда дыхание поворачивает от вдоха к выдоху и когда оно снова поворачивает от выдоха к вдоху - при обоих этих поворотах осознай их.

Это та же самая техника, но с небольшими изменениями. Теперь упор делается не на про-межуток, а на поворот. Выдох и вдох представ¬ляют собой замкнутую линию. Помните, это не две параллельные линии. Мы всегда думаем о них как о двух параллельных линиях - дыхание, идущее внутрь, и дыхание, идущее наружу. Думаете ли вы, что это две парал-лельные линии? Нет. Дыхание, идущее внутрь, является половиной замкнутой линии; дыхание, идущее наружу, яв¬ляется ее второй половиной.
Итак, поймите следующее: во-первых, вдох и выдох составляют замкнутую линию. Это не параллельные линии, потому что парал¬лельные линии нигде не встречаются. Во-вторых, дыхание, идущее внутрь, и дыхание, идущее наружу, не являются двумя дыха-ниями, это одно дыхание. То же самое дыхание, которое идет внутрь, идет и наружу, поэто-му внутри должен быть поворот. Где-то дыхание долж¬но поворачивать. Должна существо-вать точка, где входящее дыхание превращается в выходящее.
Почему делается такой упор на повороте? Потому что Шива говорит: Когда дыхание поворачивает от вдоха к выдоху и когда оно снова поворачивает от выдоха к вдоху - при обоих этих поворотах осознай их. Очень просто, но он говорит: осознайте повороты, и вы осознаете самих себя.
Почему поворот? Если вы водитель, то вы знаете о переключении передач. Каждый раз, ко-гда вы меняете передачу, вы должны пройти через нейтральную передачу, которая совсем и не является переда¬чей. С первой передачи вы переходите на вторую, со второй на третью, но всегда вы должны пройти через нейтральную передачу. Эта нейт¬ральная передача явля-ется точкой поворота. В этой точке поворота первая передача превращается во вторую, а вторая становится третьей. Когда ваше дыхание входит внутрь и поворачивает, оно проходит через нейтральную передачу; в противном случае оно не сможет повернуть назад. Дыхание проходит через нейтральную территорию.
На нейтральной территории вы не являетесь ни телом, ни душой, ни физическим, ни ментальным, поскольку физическое есть одна передача вашего бытия, ментальное есть другая передача вашего бытия. Вы продолжаете двигаться от передачи к передаче, но вы должны иметь нейтральное состояние, где вы не являетесь ни телом, ни умом. В этом нейтральном состоянии вы просто есть: вы просто сущность - чистая, простая, без тела, без ума.
Вот почему здесь делается такой упор на повороте. Человек явля¬ется машиной - боль-шой, очень сложной машиной. В вашем теле имеется много передач, много передач имеет-ся и в вашем уме. Вы не осознаете свой великий механизм, но вы есть великая машина. И это хорошо, что вы не осознаете; в противном случае вы могли бы сойти с ума. Тело явля-ется такой сложной машиной, что ученые говорят, что если бы мы создали предприятие с функциями, соответствую¬щими функциям человеческого тела, то на это потребовалось бы четыре квадратные мили земли, и шум был бы такой, что он беспо¬коил бы всех на тер-ритории в сотню квадратных миль.
Тело является великим механическим устройством - величай¬шим. В вас миллионы и миллионы клеток, и каждая клетка является живой. Поэтому вы являетесь большим горо-дом из приблизительно шестидесяти триллионов клеток; в вас приблизительно шестьде-сят триллионов граждан, и весь город ведет себя очень спокойно, ровно. Механизм работа-ет все время. Он является очень сложным. Эти техники связаны со многими механизма-ми вашего тела и механиз¬мами вашего ума. Но упор всегда будет делаться на тех точках, где вы вдруг оказываетесь не частью этого механизма - запомните это. Вдруг вы оказывае-тесь не частью этого механизма. Это моменты, когда вы изменяете передачи.
Ночью, например, когда вы засыпаете, вы меняете передачу, поскольку в течение дня вы нуждались в другом механизме для бодрствующей осознанности - в другой части функций ума.
ОШО
#201779 03.03.12 13:03
Olga LaguzaЭта нейтраль прослеживается везде,между хаосом и теосом,сном и бодрствованием,жизнью и смертью,инь и ян,-00 и +00,это реальность,нуль,острие равновесия.Его можно осознавать всюду,если однажды уловил.Это еще не просветление,но истинная карта пути к дао.
#201780 03.03.12 13:20 (правка 03.03.12 13:22)
Olga Laguza хорошее исследование по дыханию,
и аналогия - понятная западному мышлению - на примере вождения автомобиля.
Возьму для астматиков на mail.ru
Спасибо.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#201806 03.03.12 16:16 (правка 03.03.12 16:17)
fyyf в № 201780 пишет:
Возьму для астматиков

Да, там об этой болезни упоминалось, она как то связана с чувствительностью, с чувствами, которые судя по всему и выводят своего хозяина из равновесия. У нас тут есть сосед, астматик, он уже несколько лет не использует никаких препаратов, он использует методику дыхания, сейчас гоняет на велосипеде и работает на стройке, молодец