Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#76122 16.10.09 00:35 (правка 16.10.09 00:37)
dusik_ie пишет:
Совсем недавно, вспомнился мне один очень простенький способ смягчения внутреннего диалога - когда то я его использовал, но потом он как-то затерся в других вариантах, теперь же всплыл и на более качественном уровне.
Внутренний диалог провоцируется центром,

У меня метод гораздо проще и эффективней: разгрузить несколько тысяч кирпича.
После такой "медитации" никакие затылочные и прочие "центры" даже не шевелятся...
(Хотя, с другой стороны, я сказал это вполне серьезно).
*** In Truth We Trust ***
#76124 16.10.09 01:17
> После такой "медитации" никакие затылочные и прочие "центры" даже не шевелятся...

Метод такого банального заглушения физического тела — это не йогический, а пассивный метод. С таким же успехом можно принять какой-нибудь транквилизатор.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#76147 16.10.09 10:13 (правка 16.10.09 10:14)
СЕРГЕЙ С :Интересно. Что это за центр такой, провоцирущий внутренний диалог с кем - то и как это Вы расслабите волевым методом (вызывающим, кстати, обратный эффект) мышцы языка и гортани? Объясните, пожалуйста, без теоретизирования, если возможно, четко и недвусмысленно.
я не могу ручаться за точность понимания мною высказанного Dusik_ie... однако он упомянул о "также и при чтении", и я вспомнил про т.н. практики скорочтения (я имею в виду вполне даже научные и многократно проверенные практики)... основными тормозами при чтени является внутреннее проговаривание читаемого текста и слежение глазами за каждым словом текста...

соответственно, практика направлена на подавление этого проговаривания, что, на мой взгляд, является наиболее трудной частью этой практики - но это лишь дело терпения и насточивости (мотивации)... я думаю, что методы расслабления мышц (о к-х упомянул Dusik_ie) могут способствовать (как второстепенные положительные факторы) основной практике, к-я по сути своей ментальная ... Dusik_ie назвал это "волевым способом" (по крайней мере, это то, как понял его я)...

-----------
другими словами, мне кажется, что это "обычная" аналитическая медитация, объектом к-й является "непроговаривание слов"... (я могу более развернуто, если что)
-----------

что касается "внутреннего диалога", то у меня были несколько иные методы по его "остановке"... это касалось способности засыпать, когда находишься под действием какой-либо навязчивой идеи и ведешь нескончаемые "споры" (я НЕ имею в виду форумные споры, но нечто вполне житейское, например, проигрыш в суде, перебранку с соседом и т.д.) со своими воображаемыми оппонентами... ну, не то, чтобы я страдал бессонницей, но время отхода ко сну просто было больше обычного, качество сна было хуже обычного и т.д... к сожалению, я не могу вербально (связно) выразить суть этой практики, но она не связана ни с какими центрами (по крайней мере, на сознательном уровне), но исключительно ментального, опять жыж, характера... однако я мог бы попытаться это как-то выразить, если это кому-то интересно...

прошу прощения у Dusik_ie, если я влiз поперед батькi у пекло со своими интерпертациями...

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#76151 16.10.09 12:10
Rodnoy пишет:
прошу прощения у Dusik_ie, если я влiз поперед батькi у пекло со своими интерпертациями...

Ваш коментарий вполне в тему, п.э. извиняться незачем.
Rodnoy пишет:
Интересно. Что это за центр такой, провоцирущий внутренний диалог с кем - то и как это Вы расслабите волевым методом (вызывающим, кстати, обратный эффект) мышцы языка и гортани?

Возможно термин "волевым способом" и неудачный - все зависит от того, кто как это понимает, да - в большинстве случаев, это ассоциируется с выражением "насильственный способ". Я же имел ввиду прямо противоположное, имеется ввиду как необходимость, удерживать внимание (или обратить внимание) на то, что мы в обычном традиционном состоянии просто не замечаем. Несложно ведь проследить, во время чтения ли, либо при размышлении или пр. - любое состояние, в котором по идее язык должен почивать, как он себя ведет на самом деле. Если у вас никакого такого микро-тремора не наблюдается, то вы или просто не ощущаете или у вас его действительно нет. Если же есть и он не поддается желанию расслабиться, как к примеру мышцы тела, тогда действительно, в некотором смысле нужно применить метод "кирпичей", как указал Sandro, т.е. делать некую гимнастику для языка используя принцип контрастности "напряжение/расслабление" например одно упражнение - просто упарать языком в нёбо или зубы с напряжением, а затем расслаблять, но более эффективное на мой взгляд, похожее на хатха-йоговскую асану "львиный зев", или самому можно чего придумать. Касаемо гортани - также одна йоговская асана, не помню как называется, но там есть такое понятие - "замок", т.е.пытаться (естественно без лишнего напряга) подбородком достать до ключиц, а второй способ, очень эффективный на мой взгляд - производить гортанные звуки, подобно тому как произносятся мантры тибетскими монахами.
Вообще, указанные приемы, вызывают такое ощущение (может сугубо субъективное), что это способ просто очистки наносных, остаточных реакций, которые продолжаются по инерции после напряженного трудового ритма и(или) поддерживаются еще и эмоциональными импульсами от солнечного сплетения в голову. П.э. я ими пользуюсь во время прогулки на воздухе или т.п. или если мне необходимо настроиться на цигун, т.е. такой метод на мой взгляд, может использоваться как не навязчивое дополнение к любой практике.
Sandro пишет:
У меня метод гораздо проще и эффективней: разгрузить несколько тысяч кирпича.

Не знаю, схохмили вы или нет - но такой метод не лишен смысла. Если в теле присутствует явная избыточность активной энергии (той, которая реализовывается через мышечную деятельность, а накапливается, в основном через еду) - то такая разрядка будет вполне к месту.

И вопрос LeonidST - конкретизируйте более подробно ваши претензии, в чем именно я ошибаюсь? Ведь Закон для теософа - помогать другим!

Добавлено 3 часов 5 минут спустя:

Еще по поводу этого центра - возможно это барьерный центр или некий фильтр по типу диафрагмы, который не допускает в голову слишком тяжелые фракции энергий, что могут повредить тонкие структуры мозга.
ie
#76178 16.10.09 18:18
quote=dusik_ie]И вопрос LeonidST - конкретизируйте более подробно ваши претензии, в чем именно я ошибаюсь? Ведь Закон для теософа - помогать другим!
Не воспринимайте как претензию.
Синтезирующий центр Альта Майор, ведь вы о нём говорите, в своей практике я не трогаю Вниманием совсем. Он будет работать вместе Кундалини, и под руководством Души.
Сдерживание внутреннего диалога и приведение ума в бездеятельность, как вы советуете, у меня приводило к невозможности его (ума) перемещению или использованию, т.е. Ум в чистом виде - бессмысленнен и опасен в нашей практике.
#76191 16.10.09 19:38
dusik_ie :
Rodnoy пишет:
Интересно. Что это за центр такой, провоцирущий внутренний диалог с кем - то и как это Вы расслабите волевым методом (вызывающим, кстати, обратный эффект) мышцы языка и гортани?
это был вопрос не мой, а Сергея С. (это не в качестве претензии - просто для информации)

(по поводу остального: я думаю, что я понял Вашу мысль правильно)

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!
#76195 16.10.09 21:17 (правка 16.10.09 21:18)
Для Rodnoy
Попадаю в гармонию с вашими представлениями, а возможно и практикой медитации в нескольких точках.
#76205 16.10.09 23:27
Rodnoy пишет:
это был вопрос не мой, а Сергея С.

Да - да, я просто забыл исправить, т.к. из предыдущей страницы кнопка "быстрое цитирование" не кажет, то приходится изгаляться вручную.

LeonidSt пишет:
Синтезирующий центр Альта Майор, ведь вы о нём говорите,... Сдерживание внутреннего диалога и приведение ума в бездеятельность, ... Ум в чистом виде - бессмысленнен и опасен в нашей практике.

Я читал у Бейли об Альта Майор и то, что он входит в систему трех синтезирующих головных центров, но вы должны учитывать - в контексте представлений по Бейли, если проводить аналогию: физический человек и солнечная система, как физическое тело Солнечного Логоса, то семь главных центров человека, будут соответствовать семи схемам - но есть еще цепи, глобусы и расы, а также царства природы, а еще Иерархия человеческой линии и Дэва иерархия, а еще двенадцать Творческих Иерархий - и это только в общем, в широком обобщении и ограничении о чем можно говорить - все это многообразие находит свое эквивалентное отображение в человеческом теле и можно уверенно заявить - знаешь в совершенстве принципы и последовательности построения тела - знаешь обо всем в солнечной системе.
Поэтому, я не говорил об этом центре как Альта Майор - это только к лишней путанице приведет, это его прототип или эфирное соответствие центров мозжечка или продолговатого мозга.
Во вторых - "приведение ума в бездеятельность" - это из набора техник умерщтвления плоти, или аскезы, т.е. доведение организма до такого упадочного состояния, что эфирная паутина уже не защищает от вторжений из астрала, того же самого, можно достигнуть принимая психотропные вещества - но это путь даже не черной магии, а глупости, на мой взгляд.
Внутренний диалог не есть жизненное выражение ума, это следствие недостаточной состыкованности ума и мозга или когда ум использует речевые центры, как посредника, чтобы донести какую-то мысль, когда другие центры не достаточно активны или "засыпаны", или инерция привычки идти по проторенному пути.
Ну а вообще, на мой субъективный взгляд, есть прямая зависимость: большая фокусированность на солнечном сплетении - активней диалог, больше эмоциональный выплеск (опять таки из сплетения) - активней диалог и т.д.
ie
#76238 17.10.09 11:42
dusik_ie пишет:
Ну а вообще, на мой субъективный взгляд, есть прямая зависимость: большая фокусированность на солнечном сплетении - активней диалог, больше эмоциональный выплеск (опять таки из сплетения) - активней диалог и т.д.

Да. Как здесь возможно не согласиться?
Не знаю, как вы, но я всю работу с Сознанием провожу в голове и из головы.
dusik_ie пишет:
Внутренний диалог не есть жизненное выражение ума, это следствие недостаточной состыкованности ума и мозга или когда ум использует речевые центры, как посредника, чтобы донести какую-то мысль, когда другие центры не достаточно активны или "засыпаны", или инерция привычки идти по проторенному пути

Это опять ваши проверки на Знание?
В.Д. - это естественная активность вещества Ума, которая, не обязательно реализовывается через речевые центры.
А проблема решается, ну для меня... в 2-а приёма: научился различать - ум, мысль и кто думает; научился унифицировать Ум через привязку проницательной осознанности к определённой области (однонаправленное внимание).
Всё.
#76336 18.10.09 13:45
LeonidSt пишет:
Не знаю, как вы, но я всю работу с Сознанием провожу в голове и из головы.

Не обольщайтесь - не все так просто. Вы можете фокусироваться и пр. работать "в голове и из головы", но это не значит, что вы работаете не с солнечным сплетением. Каждый из семи главных центров в своем проявлении не локализируется только с областью соответствующей органу и(или) железе. Везде, где бы вы не читали о центрах (в приделах оккультной литературы) будь-то ТД, у ААБ или Безант или АЙ - везде указывается, что центры проводники ПСИХИЧЕСКОЙ энергии. Короче - можно по поведению, по потребностям, по внешнему виду, и даже по характеру произношения, до некоторой степени - можно определить, какой у человека центр базовый, т.е. наиболее активный и раскрытый и этот самый раскрытый центр влияет на ВСЕ функции организма - задает, так сказать, генеральную линию, все другие центры - вносят свои оттенки.
Я предполагаю, что такой мой аргумент вызовет возражения - но это далеко не все, мало того, тема центров, еще не имеет и зачатков изучения(кроме широко распространенных символов чакр оставшихся еще с атлантических времен, да исследованиями Ледбитера-Безант, которые грешат субъективизмом, по представлениям современных ученых)

Добавлено 21 минут спустя:

LeonidSt пишет:
Это опять ваши проверки на Знание?

Никто вас ни в чем не проверяет - упаси Бог изображать из себя наставника. Нравится вам В,Д, - пользуйтесь! Я вполне обхожусь и без него - не всегда, конечно. Все познается в сравнении.
ie
#76338 18.10.09 14:17
dusik_ie пишет:
Не обольщайтесь - не все так просто. Вы можете фокусироваться и пр. работать "в голове и из головы", но это не значит, что вы работаете не с солнечным сплетением.

Мне думается - это определяется темой и мотивом.
#76343 18.10.09 14:47 (правка 18.10.09 14:52)
Есть медитация, о которой мы имеем лишь общие представления и которая недоступна нам ввиду нашей "умственной отсталости" и есть слово "медитация", используемое в качестве вешалки, которую индивидуум украшает блестящими побрякушками...
Но это все же лучше, чем ничего вообще.
#76344 18.10.09 14:49
galinaluch пишет:
Мне думается - это определяется темой и мотивом.

Естественно что определяется, но чтобы оградить себя от сведения понятия центров до банального примитива, просто представьте, что к примеру полное раскрытие сердечного центра будет осуществлено для большей части человечества, только к средине 6-й коренной расы! И чем и насколько такой человек отличался бы от даже самых продвинутых представителей нашей 5-й расы.
ie
#76362 18.10.09 18:40
dusik_ie пишет:
Не обольщайтесь - не все так просто. Вы можете фокусироваться и пр. работать "в голове и из головы", но это не значит, что вы работаете не с солнечным сплетением.

Вы такой умный, Коля, всё то вы знаете, везде то вы побывали...
Вы и обо мне уже всё знаете, и я в Ваш ашрам не принят...
Господи, у вас Вася, полная неадекватность, вашему Эволюционному статусу...
Ну прочли вы что-то, что сказал Учитель.
И начинаете говорить от себя, но реализации в вашем сознании не произошло...
Ваши посты - выпендрёж начитанности..., если бы у вас был зажжён Свет в вашей голове, то вы бы были заняты реальной практикой Пути, а не этим базаром, где полная неспособность длительно постить в русле темы.
Мне стыдно за происходящее в теме: "Что есть "Путь"?
#76367 18.10.09 18:57
LeonidSt пишет:
Ваши посты - выпендрёж начитанности..., если бы у вас был зажжён Свет в вашей голове, то вы бы были заняты реальной практикой Пути, а не этим базаром, где полная неспособность длительно постить в русле темы.

А реальная практика Пути это, конечно, только та, которой Вы, LeonidST, занимаетесь? Эта тема для всех, каждый может здесь говорить о своём опыте. Тот, у кого зажжён Свет в голове, наверное, не должен стараться обидеть идущих рядом, как это делаете Вы...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#76374 18.10.09 20:17
Виктория Ефремова пишет:
Эта тема для всех, каждый может здесь говорить о своём опыте.

Да разве я против Человеков, я против той "голубой мути", которая выдаётся за личный опыт.
Эволюционный поток уже давно состоит из других, новых Энергий, Откровения Учителей - тоньше, глубже и синтетичнее.
Если мы адекватны Потоку, - почему тогда, в самой главной, в самой ёмкой, в самой актуальной теме на нашем форуме, нет ни малейшего намёка на эту адекватность?
Но, если происходящее - всё путём, и так задумано, тогда - "Ой!"
#76376 18.10.09 20:45
LeonidSt пишет:
Если мы адекватны Потоку, - почему тогда, в самой главной, в самой ёмкой, в самой актуальной теме на нашем форуме, нет ни малейшего намёка на эту адекватность?
Видите ли, нехорошо будет, если участники форума перестанут делиться своим опытом и говорить свободно из опасения быть обвинёнными в "неадекватности потоку". Тем более, что критерии этой адекватности весьма субъективны. Кто возьмёт на себя роль гуру, считающим верным только свой Путь? А Учитель для каждого может быть свой - уважаемый и любимый. Поэтому неверно было бы загонять всех форумчан на какую-то одну тропинку и критиковать за искренность в высказываниях. (Сказанное - только моя личная точка зрения, форум существовал задолго до моего на нём появления два года тому назад).
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#76379 18.10.09 21:19
Виктория Ефремова пишет:
Тот, у кого зажжён Свет в голове, наверное, не должен стараться обидеть идущих рядом, как это делаете Вы...


Дело, насколько я поняла, не в стремлении обидеть, а в принципе: "...не навреди...".
Чувствуется, что многие боятся приступить к практике медитации и , возможно, они правы. Без грамотного подхода этого делать нельзя.
Однако, некоторые ничего не понимая, стараются выдать свои рекомендации и , если последовать их "советам" , то можно получить крайне бедственные последствия.
Согласно сутрам Патанджали медитация является 6-ой ступенью в практике.Если 5 не пройдены, то беды - не миновать.
#76382 18.10.09 21:38
Виктория Ефремова пишет:
Видите ли, нехорошо будет, если участники форума перестанут делиться своим опытом и говорить свободно из опасения быть обвинёнными в "неадекватности потоку". Тем более, что критерии этой адекватности весьма субъективны.

Конечно же надо быть готовым, чтобы сказать "А" на Теософском портале...
Но, если Человек с претензиями, то адекватность Потоку - обязательна. И критерии, не субъективны до встречи с Наставником, а Планетарно Универсальны, согласно той же Е.П.Б.
#76384 18.10.09 21:44
LeonidSt пишет:
Ваши посты - выпендрёж начитанности..., если бы у вас был зажжён Свет в вашей голове, то вы бы были заняты реальной практикой Пути,

Меня вообще-то Саня зовут. Насчет выпендрежа - вполне может быть, но не думаю, что слишком много - извините, коли чем обидел, я не понарошку.
ie
#76385 18.10.09 21:49
dusik_ie пишет:
Меня вообще-то Саня зовут. Насчет выпендрежа - вполне может быть, но не думаю, что слишком много - извините, коли чем обидел, я не понарошку.

ie

Саня, вы правда не понимаете что это не игры, или по другому не умеете?
#76401 19.10.09 01:28
> ТД, у ААБ или Безант или АЙ - везде указывается, что центры проводники ПСИХИЧЕСКОЙ энергии.

По-моему "психическая энергия" — термин исключительно из АЙ и не встречается нигде в теософической литературе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#76422 19.10.09 08:54
dusik_ie пишет:
Не обольщайтесь - не все так просто. Вы можете фокусироваться и пр. работать "в голове и из головы", но это не значит, что вы работаете не с солнечным сплетением.

Саня, что же послужило поводом для такого заявления?
- поверхностное знание оккультизма... Когда "радиостанция" под названием "Желание" - заброшена, а её владелец транслирует свои передачи на частотах мышления..., или вы это, понарошку?
Базовая частота, на которой работает наше Сознание, определяет уровень нашей Эволюции. И именно по этому нам говорят: - "в голове и из головы" - а местоимения "мой", "твой", здесь неуместны. Это одна из универсальных техник на Пути к Центру (нравится нам это или нет).
#76430 19.10.09 11:35
Ziatz пишет:
По-моему "психическая энергия" — термин исключительно из АЙ

Термин да - возможно исключительно из АЙ, но я думаю вы согласитесь, что чакры передают психические качества, а не только - как можно почитать в популярной литературе по целительству - пранический элемент. Пранический элемент для чакры, только подложка или носитель. Вообще тема центров, повторюсь - слишком объемна, интересна и мало понятна (по крайней мере для меня), п.э. какие-то категорические выводы я делать не буду и если кто захочет меня опровергнуть, то я крыть не стану - особо нечем, так - одни намеки и около того.

LeonidSt пишет:
Саня, что же послужило поводом для такого заявления?

Если уже вопрос о играх пошел, то:
LeonidSt пишет:
Базовая частота, на которой работает наше Сознание, определяет уровень нашей Эволюции.

Что означает "базовая частота" - как вы ее чувствуете, выделяете среди других частот или вообще, как вы эти частоты фильтруете - поделитесь, т.к. я никак не рискую определить уровень своей эволюции?
ie
#76434 19.10.09 11:53
В теософии есть много других, более точных терминов — фохат, кундалини, прана, магнетизм... Что именно передаётся через чакры, предстоит ещё выяснить. Но мне они представляются в первую очередь передатчиками между планами.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!