Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#35185 23.04.08 19:56 (правка 23.04.08 20:46)
Рассматривая греческое мировоззрение, Лосев пишет (цитируя также Ницше):

"Греческий дух есть эти две стихии, аполлинизм и дионисизм, и их борьба, их соединение. Гомер – победа аполлинийского над дионисийским. Тут обожествление всего, безотносительно к тому, добро оно или зло. Наряду с этим блеск и роскошь гомеровского мира содержит в своей основе страшную мудрость лесного бога Силена, вещающего, что "наилучшее для тебя вполне недостижимо: не родиться, не быть вовсе, быть ничем", "а второе по достоинству для тебя – скоро умереть". Поэтому, Олимп для грека не есть предмет наивного оптимистического мировосприятия. Это – исполненное восторгов видение истязуемого мученика. Чтобы иметь возможность жить среди мук Первоединого, грек создал видения Аполлона.

"Тот, кто подходит к этим олимпийцам с другой религией в сердце и думает найти у них нравственную высоту, даже святость, бестелесное одухотворение, исполненные милосердия взоры, – тот неизбежно и скоро с недовольством и разочарованием отвернется от них. Здесь ничто не напоминает об аскете, духовности и долге; здесь все говорит нам лишь о роскошном, даже торжествующем существовании, в котором все наличное обожествляется, безотносительно к тому, добро оно или зло. И зритель, глубоко пораженный, остановится перед этим фантастическим преизбытком жизни и спросит себя, с каким волшебным напитком в теле прожили, наслаждаясь жизнью, эти люди, что им, куда они ни глянут, отовсюду улыбался облик Елены, как "в сладкой чувственности парящий" идеальный образ их собственного существования. Этому, готовому уже отвернуться и отойти, зрителю мы должны крикнуть, однако: "Не уходи, а прослушай сначала, что народная мудрость греков вещает об этой самой жизни, которая здесь раскинулась перед тобой в такой необъяснимой ясности. Ходит стародавнее предание, что царь Мидас долгое время гонялся по лесам за мудрым Силеном, спутником Диониса, и не мог изловить его. Когда он наконец попал к нему в руки, царь спрашивает, что для человека наилучшее и наипредпочтительнейшее. Упорно и недвижно молчал демон; наконец, принуждаемый царем, он с раскатистым хохотом разразился такими словами: "Злополучный однодневный род, дитя случая и нужды, что вынуждаешь ты меня сказать тебе то, чего полезнее было бы тебе не слышать? Наилучшее для тебя вполне недостижимо: не родиться, не быть вовсе, быть ничем. А второе по достоинству для тебя – скоро умереть"".

Гомер – преобладание Аполлона над Дионисом. С Архилоха начинается более самостоятельная дионисийская стихия; тут основа органического сращения начал аполлинийского и дионисийского"


По-моему, замечательная и глубокая идея. А пример с Силеном вообще восхитительный.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#35186 23.04.08 20:10
Зачем тебе Правда, ты все равно скоро умрешь! Ты (как Я) умрешь в любом случае, познавши Правду или оставшись в неведение!
#35187 23.04.08 20:23
Лучший удел - не воплощаться, как те.
Второй по достоинству - сбросить физ. оболочку, приблизиться хоть немного к ним.
И оно Мидасу надо было, гоняться? Бедненький.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#35193 23.04.08 22:46
NGG
Что-нибудь запоминающееся сделать на этой Земле тоже неплохо. Уж лучше чтобы там было что вспомнить и чтобы там не пожалеть о потраченном времени. В тщеславии в хорошем смысле что-то есть. Но вообще я согласен с основной идеей данной темы - физическое небытие во всех отношениях лучше физического "толстого" бытия.
#35198 23.04.08 23:30
По-моему, христиане упорно пытаются сделать из всего пессимизм — не только из восточных учений, но даже и из греческого язычества!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#35204 24.04.08 00:20
Sergey_Voody пишет:
"Злополучный однодневный род, дитя случая и нужды, что вынуждаешь ты меня сказать тебе то, чего полезнее было бы тебе не слышать? Наилучшее для тебя вполне недостижимо: не родиться, не быть вовсе, быть ничем. А второе по достоинству для тебя – скоро умереть"".


Да уж, на первый взгляд удручает. Но чем дольше идешь по Пути и анализируешь все происходящее, тем понятнее становятся подобные высказывания. Ну как тут не вспомнить слова К.Х.: "Неомраченное счастье на Земле [является] совершенной невозможностью для человеческого существа, каковы бы ни были его условия и возможности. Скорее назовите эту жизнь безобразным, ужасным кошмаром, и вы будете правы." (П.М., п.106)
Делай, как должно - и будь, что будет
#35223 24.04.08 11:24 (правка 24.04.08 11:24)
Sergey_Voody

В "Так говорил Заратустра" поищи фразу, в английском варианте звучащую "all the good thinks are eleven". Думаю не надо говорить, об оккультном значении цифры 11. Интересно, что на немецком 11 произносится как "elf". Получается - Elf, это богоподобный человек, сверхчеловек. Этимология штука такая, против нее не попрешь.
Немного отвлекся. Дионисийское состояние как раз и соответствует этим "хорошим штукам", которые, согласно другим цитатам Ницше, мурлыкают, ласкаются и т.д.
#35226 24.04.08 11:37
Натарадж пишет:
Думаю не надо говорить, об оккультном значении цифры 11.


Кое-что читала, но была бы благодарна, если бы Вы дали ссылочку, где об этом можно прочесть еще. Если что-то есть в электронном виде, скиньте, пожалуйста, на putnik-theosoph@yandex.ru
Делай, как должно - и будь, что будет
#35231 24.04.08 13:36 (правка 24.04.08 13:38)
пять, пентаграмма - число человека: сознание + четыре элемента природы (голова + две руки и две ноги). шесть, гексаграмма - число Бога. почему именно шесть - не знаю, изучайте каббалу. пентаграмма врисованная в гексаграмму (5 + 6) дает число 11, человека, единого с Богом, Нирвани. Для верного понимания этой арифметики необходимо тщательно изучать каббалу и таро, как ценнейший ее обучающий элемент.
#35247 24.04.08 17:03
По-моему, вообще сложно найти такое число, которое бы не имело "огромного оккультного значения" _))).
Странно видеть в дионисийстве пессимизм. Кажется, наоборот, он придает смысл всей этой аполлонийской иллюзии.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#35248 24.04.08 17:23
Числовой ряд 5+6 ничего не значит для Человека и Бога находящимся то ли в нем(человеке) то ли вокруг его.
#35250 24.04.08 18:27 (правка 24.04.08 22:15)
Sergey_Voody пишет:
Странно видеть в дионисийстве пессимизм. Кажется, наоборот, он придает смысл всей этой аполлонийской иллюзии.


где ты увидел пессимизм в Богоподобии?

АндрейZ
стало быть я страшно ошибаюсь. Подробнее смогу об этом рассуждать несколько позже. Сейчас же говорю исходя из воспоминаний прочитанного материала и неких интересных, повторяющихся в разных формах, совпадений.
#35255 24.04.08 19:53
Я увидел? _)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#35261 24.04.08 22:12
ну, судя по твоей цитате, ты увидел в моем суждении о дионисизме пессимизм, хотя его там не больше чем оптимизма. Или ты не мое сообщение имел ввиду?
#35264 24.04.08 22:26
По-моему, пессимизм увидел Лосев, остальные только комментировали.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#35280 25.04.08 01:20
сорри, просто замечание о пессимизме последовало после упоминания чисел, потому принял на свой счет.
#35281 25.04.08 03:00
По-поводу числа 11. Солнечная активность имеет 11-летний цикл.
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком
(вост.)
#35282 25.04.08 03:13
По-моему, Лосев не видел никакого пессимиза - если прочесть всю заметку в целом. Да и вообще что такое пессимизм? Отрицание смысла существования? Но а если за отрицанием смысла существования стоит лишь отрицание иллюзии и стремление к высшему бытию? С таким подходом можно было бы и индуссов назвать пессимистами. Хотя наплевательское (я бы сказал даже, торжественно наплевательское, игровое) отношение к материальному существованию характерно в одинаковой мере как для индусов, так и для христиан классического Средневековья (до гуманистов). Вообще, интересная тема, конечно _))
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#35287 25.04.08 06:33 (правка 25.04.08 06:35)
Если посмотреть на мир, через призму новостей, книг, телевидения, жизни собственной и соседей, то увидим, что в жизни так же много инфернального, как и счастливого. Именно наличие этой инфернальности во вполне реальной жизни, пусть и других стран, думаю, склоняет иногда человека к пессимизму. Т.к. он не может ее не чувствовать, если, конечно, обладает какой-то чувствительностью. Потому что нужно быть как с теми, кому сейчас плохо, так и с теми, кто сейчас счастлив. Получается опять-таки срединный путь. Баланс.
Хотя, наверное, нужно все же тянуться в сторону оптимизма.
#40154 24.06.08 17:38
Ziatz пишет: "христиане упорно пытаются сделать из всего пессимизм — не только из восточных учений, но даже и из греческого язычества"
Да, во многих христианских книжках, где оцениваются другие доктрины, постоянно твердят тезис о пессимизме. В частности, что, якобы, идея кармы подразумевает фатум и бессильность человека перед роком, тем, что предопределено.
#40155 24.06.08 18:01
Вадя Ротор пишет:
Да, во многих христианских книжках, где оцениваются другие доктрины, постоянно твердят тезис о пессимизме. В частности, что, якобы, идея кармы подразумевает фатум и бессильность человека перед роком, тем, что предопределено.

Не только в христианских книгах. На форуме и буддийские источники подгоняют под эту идею.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#78939 11.11.09 06:41
Ziatz.- По-моему, христиане упорно пытаются сделать из всего пессимизм — не только из восточных учений, но даже и из греческого язычества!

Насколько я знаю они из любви к эзотерикам приходят на Землю в те ощущения которые вы называете пессимизм, а кто то говорил что в скорби. Да, они приходят скорбить о том что прощаются с некоторыми эзотериками(или всеми, я не знаю точно). Но если бы они пришли такие как есть, кто знает что было бы?
А некоторые приходят прямо в смерть, что бы выводить от туда своих в жизнь.
интересно мнение знающих об этом
А насщёт Апполона и его мира который улетел несколько лет назад, кто что слышал и что знает? какое кто или что он за собой оставил сдесь?

А для какого божества или сущности вся земля покрыта песком и пустыней?
А для кого водой?

Добавлено 13 часов 41 минут спустя:

Синтез. не из книги слышал обсуждения о том что Апполон в юности имел приставленного к нему демона, не знаю кем. не знаю для чего. И с другой стороны ишу знакомых с этой матрицей посвящения. Так же его соотносили с человеком от Солнца. И именно это разьяснение и ищу.
Это всего навсего матрица, посвящения. но она изменяется постоянно, меняя в себе существа. Так эта матрица вроде как греческая. Но и ей же и пользуются язычники славянских неоведунов.
Было как минимум 7 матриц разных посвящений. Начиная с макрокосмоса всей вселенной, которая осталась и остаётся в первом слове Бога -Да будет Свет. И Свет стал. Да так и стоит.
И так сумасшествие сменяло эти матрицы шкуру за шкурой. вобщем кто же из вас, люди? кто же участвовал в этом?
Вы же теософы. Или вас тоже держат в неведении.

Добавлено 13 часов 44 минут спустя:

Это я потому что я меченый, вопрошаю к вам, кто родится с этим знаком будет человеком от Солнца. так писали греки. Что же делать? я спрашивал. А в ответ слышал -просто живи. Ну как это просто живи, если всё так не просто.

Добавлено 5 дней спустя:

А про
Катерина пишет:
Вадя Ротор пишет:
Да, во многих христианских книжках, где оцениваются другие доктрины, постоянно твердят тезис о пессимизме. В частности, что, якобы, идея кармы подразумевает фатум и бессильность человека перед роком, тем, что предопределено.

Не только в христианских книгах. На форуме и буддийские источники подгоняют под эту идею.


если понимать пессимизм как вибрационное состояние разума в которое хотят направить проповедники - это ещё не повод отрицать их бессмысленность. например противоположность пессимизму - что? какое состояние? Может быть что уйдя в пессимизм можно встретится или стать заметным для тех кто в высших планах самый активный и жизнерадосный?

Добавлено 5 дней спустя:

RAмаn