Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#39869 19.06.08 16:55
У нас в 3-мерном пространстве можно провести три взаимноперпендикулярных прямых. Они могут служить осями координат. В 4-мерном пространстве перпендикулярно к ним всем можно провести ещё одну линию.
И тогда координаты всякой точки будут определяться не тремя величинами, а четырьмя. Но представить это трудно, т.к. сам наш мозг трёхмерен и заточен на обработку только 3 координат пространства. Если же захотим описать движение в 4-мерном пространстве, понадобятся 4 координаты + время.
Если по плоскости перемещается точка, то это будет 2-мерность + время, но мы-то понимаем, что это не 3-мерность, поскольку по опыту знаем, какова она. По аналогии можно представить, какова 4-мерность.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#39876 19.06.08 19:59
Сейчас понятно. Спасибо.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#39888 19.06.08 23:44
Ziatz :
У нас в 3-мерном пространстве можно провести три взаимноперпендикулярных прямых. Они могут служить осями координат. В 4-мерном пространстве перпендикулярно к ним всем можно провести ещё одну линию.


Каким образом пространство мешает провести еще одну перпендикулярную прямую на нашем плане? У пространства разве есть что-то чем оно может помешать?
Пространство это чистая абстракция, оно не образовано ничем и его нельзя охарактиризовать никакой величиной. Оно не состоит ни из чего, чтобы позволило ему изменяться, его нельзя ни взвесить, ни пощупать, ни разложить, ни разделить, ни измерить! С ним невозможно ничего сделать, оно неизменно на протяжении Вечности и не меняется ни во время Махапралайи ни во время Махаманвантары, так как оно ни из чего не состоит и ни чем не образовано!
Если вы говорите, что на одном плане пространство одно, а на другом другое,то что же меняется в пространстве, раз так различаются возможности в одном и другом случае?
Не содержит в себе пространство ничего, что позволило бы ему изменяться, и все различия нашего и астральных планов существуют за счет свойств материи.
В противном случае никто до сих пор так и не ответил на вопрос, скольки мерное пространство во время Махапралайи? Оно стольки мерное, каким оно было и сейчас есть и всегда будет, не может изменятся то, что не было создано.
Наша материя трехмерна, но не пространство. Если кто-то считает, что трехмерно именно пространство, то он может встать в комнате и попытаться его измерить, но он не найдет точки отсчета. Измерять можно только материальные предметы и только такими же материальными предметами. Пространство, как и сказано в ТД, вне измерений во всех смыслах, и измеритьего не возможно .
Идея о мерности пространства родилась в голове писателя-фантаста в 1830-х годах и с тех пор даже ученым от нее нет покоя.
Неевклидова геометрия, так же не служит доказательством четвертого измерения, он уже давно объяснена в теории относительности.
Поведение субатомных частиц показывает недостаточное знание материи, тем более в момент ее перехода с одного плана на другой!
В теософии в ТД под четвертым измерением пространства понималось свойство материи-проницаемость и лишь позднее под этим начали понимать некое свойство пронстранства, а не материи.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#39889 20.06.08 00:06 (правка 20.06.08 00:07)
> Пространство это чистая абстракция

> С ним невозможно ничего сделать, оно неизменно на протяжении Вечности

Во-первых, эти два утверждения противоречат друг другу, а первое — ещё и "Тайной доктрине". Во-вторых, вторая фраза никак не ограничивает пр-во 3 измерениями, напротив, их может быть сколько угодно много.

> он уже давно объяснена в теории относительности.

Чепуха. Если говорится об искривлении пространства, стало быть есть некая воображаемая прямая-эталон, относительно которой оно искривляется (а точнее — 3, для каждой координаты). Кроме того, искривление напр. плоскости, сшивание её в ленту Мёбиуса требует дополнительного, 3-го измерения. Так и искривление 3-мерного пр-ва неявно требует введения 4 измерения. Ведь в каком измерении происходит отклонение от прямого пространства-эталона?

К тому же невозможно сочетать теософию, предполагающую существование мирового эфира, с теорией относительности.

> Если вы говорите, что на одном плане пространство одно, а на другом другое

Я этого не говорю. Говоря о 4-мерности на астральном плане, я имею в виду лишь что действующее на этом плане сознание имеет 4 степени свободы, тогда как на физическом — 3.

> В теософии в ТД под четвертым измерением пространства понималось свойство материи-проницаемость

Если так, то это неграмотное употребление понятия "4 измерение". К тому же опыт для меня убедительнее десяти "Тайных доктрин".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#39894 20.06.08 08:30
Ziatz :
> Пространство это чистая абстракция

> С ним невозможно ничего сделать, оно неизменно на протяжении Вечности

Во-первых, эти два утверждения противоречат друг другу, а первое — ещё и "Тайной доктрине".


Из ТД.
"Это Бытие (Парабрахман) символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны – Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе..."

"Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи «Невидимые Покровы» являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной. Пространство есть то единое, вечное, что нам легче всего представить незыблемым в его отвлеченности и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нем объективной Вселенной. Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно".

В чем же противоречие моего утверждения с ТД?
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#39895 20.06.08 09:25
В том, что вы назвали пространство чистой абстракцией. Тогда как в "Тайной доктрине" это вечная причина всего. Но главное — противоречие утверждений между собой, а не с "Тайной доктриной".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#39899 20.06.08 11:12
Ziatz :
В том, что вы назвали пространство чистой абстракцией. Тогда как в "Тайной доктрине" это вечная причина всего. Но главное - противоречие утверждений между собой, а не с "Тайной доктриной".

Я ведь привел цитаты из ТД где пространство названо абстрактным, в чем же противоречие?
То что пространство вечная причина всего это уже другой вопрос и я его не оспариваю!

Добавлено 21 минут спустя:

Ziatz :
> Пространство это чистая абстракция

> С ним невозможно ничего сделать, оно неизменно на протяжении Вечности

Во-первых, эти два утверждения противоречат друг другу, а первое - ещё и "Тайной доктрине". Во-вторых, вторая фраза никак не ограничивает пр-во 3 измерениями, напротив, их может быть сколько угодно много.

В чем же противоречие между этими двумя фразами, вы так и не раскрыли свою мысль! Пока же я вижу просто утверждение о противоречий, но не само противоречие.
Что касается второй фразы, то она отрицает изменение пространства! Пространство вне измерении и я как раз таки не пытаюсь его ограничить ни 3-мя ни 4-мя измерениями!
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#39901 20.06.08 11:34
san
Так это ж речь о совершенно разных пространствах. Единственное что между ними общего это название. Жаль, что не выбрали другое название для "Пространства" из Т.Д., а так оно действительно вводит в заблуждение.
#39902 20.06.08 11:46
> ТД где пространство названо абстрактным, в чем же противоречие?

Вы назвали это чистой абстракцией, а это другое. "Абстрактное" — прилагательное, абстракция — отглагольное существительное, т.е. результат абстрагирования.
Вот ещё из "Тайной доктрины": "Будда учил, что первичная субстанция вечна и неизменна. Её проводник — чистый сияющий эфир, беспредельное и бесконечное пространство, не пустота, происходящая от отсутствия всех форм, но напротив, основа всех форм".

> Пространство вне измерении и я как раз таки не пытаюсь его ограничить ни 3-мя ни 4-мя измерениями!

Я тоже не пытаюсь. Я разве не объяснил, что всё дело в количестве степеней свободы сознания, действующего на том или ином плане.
Я встречал ещё, кажется, у Ледбитера утверждение, что мерность относится к материи, а не к пространству, но не могу сейчас эту цитату найти.

> Так это ж речь о совершенно разных пространствах.

Тогда надо признать, что текст неясен, не написан с достаточной строгостью определений, а потому нельзя делать из него однозначные выводы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#39904 20.06.08 11:55
>>>... искривление 3-мерного пр-ва неявно требует введения 4 измерения.





>>>Говоря о 4-мерности на астральном плане, я имею в виду лишь что действующее на этом плане сознание имеет 4 степени свободы, тогда как на физическом - 3.

Ну во первых в первой цитате все таки явно или не явно требуется введение 4 измерения ? Если не явно то зачем нужен этот пример, а если явно то давайте определимся, следствием чего вы считаете мерность, сознания или пространства?

Добавлено 6 минут спустя:

Если мерность относите к сознанию то это уже лучше, хотя бы от идеи различной мерности пространства на разных планах отошли.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага".
#39906 20.06.08 12:04
Первый ваш вопрос непонятен.
Мерность я считаю свойством плана, может быть — свойством степени дифференциации материи, или ограничением степеней свободы сознания, погружающегося на данный план материи. Но в просторечии говорят, что на таком-то плане — столько-то мерное пространство, поскольку оно так нами воспринимается. Ведь на физическом плане большинством людей пространство воспринимается как ограниченное 3 измерениями, и попробуйте кого-нибудь убедить в обратном.
Дальше быстро отвечать не обещаю, т.к. уезжаю на три дня.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#39926 20.06.08 16:21
Зиатц. Эйнштейн говорил о существовании эфира, когда работал над ОТО. И ОТО не отрицает существования эфира. Меня, чесно слово, удивляет, что ОТО не признаёт эфира. Это новость. Которая, видимо, популярна.

Добавлено 2 минут спустя:

Про Эйнштейна ещё говорят, что он был противником квантовой теории. Он был в числе её основоположников. Про эфир из этой же серии. То, что Эйнштейн не "посчитал" эфир вовсе не значит, что он его отрицает в теории. Но почему-то никто не читает Эйнштейна, но многие читают...
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#39987 22.06.08 17:18
Дело в том, что та теория относительности, которая преподаётся сейчас в школах и институтах, — это не последние взгляды Эйнштейна. Известно ведь, что Эйнштейн изучал "Тайную доктрину", но он познакомился с ней видимо уже после первых публикаций своих теорий (1905 и, кажется, 1917 г.). Я говорил именно об общепризнанной научной парадигме, согласно которой эфира нет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#40000 22.06.08 20:05
Не знаю, Зиатц. Я когда читала Эйнштейна, мне не пришло в голову на даты смотреть. Я уже приводила одну его цитату. На эту тему полно информации.
У меня 4-я ось из головы не идёт. Когда видишь всякие астральные штуки, то у меня такое впечатление, что одно пространство накладывается на другое. Знаете, как в фильмах про военных, там на таких прозрачных досках пишут, одновременно видно, что на доске, и что за доской.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#40003 22.06.08 22:01
> Знаете, как в фильмах про военных, там на таких прозрачных досках пишут, одновременно видно, что на доске, и что за доской.

Вот-вот, в трансляции в 3-мерные понятия это примерно так и выглядит.
Типа как, когда мы в 2-мерном передаём 3-мерное, мы используем либо перспективу, либо разные чертёжные сечения. Но разница в том, что "на доске" и "за доской" николько не мешают друг другу, а сочетаются органически, будто находятся рядом друг с другом.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#40009 22.06.08 22:37
Ziatz пишет:
Но разница в том, что "на доске" и "за доской" николько не мешают друг другу, а сочетаются органически, будто находятся рядом друг с другом.

А это похоже на голограмму? Я спрашиваю, потому-что толком не знаю, что такое голограмма.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#40016 22.06.08 23:18
> А это похоже на голограмму?

Отдалённо.

> Я спрашиваю, потому-что толком не знаю, что такое голограмма.

Она выступает как бы двояко. С одной стороны, это фотопластинка, на которой записана интерференционная картина, получившаяся при отражении света от предмета; с другой стороны, это объёмная копия предмета, получающаяся при облучении этой пластинки светом лазера и восстановлении первоначальной волновой картины. Обычно с голограммой сравнивают не 4-мерное пространство, а всё мироустройство.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#43199 16.08.08 22:31 (правка 16.08.08 22:32)
Ляля :
Ляля пишет:
Кто кого создал, еще вопрос.

Сегодня у нас день цитат

УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ

ОТ УЧИТЕЛЯ М.

Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что даже предумышленное убийство не приносит таких ужасных последствий для убитого и убийцы, как разрушение высшего идеала каким-то циничным злословием? Смерть тела является весьма незначительной вещью по сравнению со смертью души, а питание души и, следовательно, ее жизнь зависит от силы ее высших идеалов.

Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости. Когда в исходящем от него прекрасном сиянии образуется первая пробоина, вы можете почувствовать некоторое неудобство, возможно, даже вызывающее протест, но вы не осознаете всей гнусности этого оскорбления и его воздействия на вас. И чем бы этот идеал ни был для других, для вас он является самой чистой и святой вещью в мире. Он настолько сверхчеловечески чист, что малейшее пятно сразу же весьма отчетливо проступает на нем, а та разъедающая сила, что породила это пятно, постепенно въедается в самые сокровенные глубины вашего существа. Вы уже не можете забыть о ней или не обращать на нее внимания. Эта сила разрывает ментальную ткань вашего идеала, оставляя за собой зияющую пустоту, разверзающуюся все шире и глубже с каждым нападением, с каждым словом, которое с виду подкрепляет первое семя подозрения, и в один прекрасный день вы вдруг понимаете, что настоящая Обитель Смерти предстает на месте вашего чистого и прекрасного Идеала, а Идеал убит – убит вашим открытым врагом или мнимым другом. И тогда спокойствие вашего духа исчезает. Вера уступает место материализму, подозрение вытесняет доверие, и вы становитесь ходячим склепом мертвых надежд.

Мой знакомый, не найдя этого письма среди "Писем Махатм", подозревает по некоторым фразам и общему смыслу, что в "послании" грех (само)убийства низводится до гораздо меньшего греха - оскорбления словом. Есть подозрение, что письмо написано рукой Рерихов, слишком уж дешевая подделка для реального М.
Друг Мории - Махатма К.Х. говорил в более известном и точно неподдельном письме: "Карма есть такое животное, которое бездушно к устной профанации" (Приложение к Письму № 62 К.Х.)
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#43200 16.08.08 22:53 (правка 16.08.08 22:54)
Rover пишет:
Наша материя трехмерна, но не пространство. Если кто-то считает, что трехмерно именно пространство, то он может встать в комнате и попытаться его измерить, но он не найдет точки отсчета.

В частности, в геодезии выведено очень много формул для различных расчетов. Все они основаны на предположении о том, что пространство, окружающее Землю, трехмерно и евклидово. Для четырехмерного пространства были бы другие формулы. Если бы наше пространство было четырехмерным, то пользуясь "трехмерными" формулами, геодезисты все время получали бы неверные результаты, и нельзя было бы создавать карты, измерять земную поверхность, строить дома и т.д.
#43209 17.08.08 09:59
hele пишет:
Если бы наше пространство было четырехмерным, то пользуясь "трехмерными" формулами, геодезисты все время получали бы неверные результаты

Измерения верны для данного времени. Если измерение повторить, то обнаружится погрешность. Дачу меряли, так знаете ли, убыток у нас.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#88721 06.02.10 17:53
«Знаком всем, кто видит. Также как эфирка, астрал и ментал, эти энергетические звездочки - просто реальность, которая была описана в АЙ»

Я это тоже вижу последние года полтора. Вижу всегда когда захочу, даже ночью.
Недавно (пол года назад) вижу свечение от людей и животных и даже предметов )


Господа теософы помогите разобраться…
Началось всё, как мне кажется года 3 назад.
Под утро часов в 5 утра, я проснулась и почувствовала, что в комнату входит(вплывает) что-то огромное. Я ужасно испугалась, т.к. раньше ни с чем подобным не сталкивалась.
Через миг обнаружила себя полностью парализованной, даже крикнуть было невозможно, но я прекрасно понимала, что могу открыть глаза. Сделать я этого не смогла из-за дикого страха.
Сущность продвинулась по комнате и нависла над моей кроватью, затем влетела мне в ноги(тоесть в моё тело через ступни) и начала "гонять" от ног к голове. В тот момент я не ориентировалась во времени, сказать сколько это продолжалось я не могу.
Затем она (сущность) снова нависла на до мной и вылетела в окно. После этого я поставила себе блок, что всё в порядке мне это приснилось и т.д. и т.п.
Ситуация повторилась недели через три. Всё тоже самое, только в начале она разбудила меня стуком в окно(я живу на седьмом этаже). Я думаю произошло это намеренно, дабы исключить мои блоки о сне. С момента второго посещения это больше не повторялось
Последствием этих происшествием, как мне теперь кажется, стало следующее..
Я почти каждую ночь просыпаюсь в это время( посещения), а иногда и не только возле меня и на до мной гуляет лёгкий ветерок, ощущаются лёгкие прикосновения, как- будто «под кожей».

Реже ночью, что-то пытается вытянуть меня из тела (безуспешно), иногда моё тело притягивает что-то из пространства, как следствие (прилипает что-ли одеяло) лежу обмотанная как коконом.
Несколько раз снилось, что в меня хочет проникнуть какая-то сущность, начиналась борьба, я убега и в этот момент просыпалась.
Что со мной происходит понять не могу. У мня конечно есть некоторые соображения , но вот насколько они правильны.
Интересовалась у некоторых людей, но ничего вразумительного в ответ не услышала. Было что-то вроде_начиная от психиатра, заканчивая бесами. Больше мне обратиться не куда.
Кстати теософией начала заниматься после этого случая, по рекомендации одного знакомого.
#88725 06.02.10 19:10
Кто это был — трудно установить, но не исключено, что кто-то умерший, причём лишённый высшего я (правильнее сказать, оторвавшийся от него). Говорят, они так поддерживают в себе жизнь, подзаряжаясь от живых.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88726 06.02.10 20:55
Хм. и эта мысль приходила мне в голову. Ziatz, если я правильно Вас поняла, Вы имеете в виду лярв?
Всё что удалось обнаружить в инет. , что нечто похожее на мой случай в народе называют "синдром старой ведьмы" , а научное объяснение сонный паралич. "симптомы похожи"
только вот одна загвоздка, мой случай несколько отличается косательно двух последних, т.к. на меня никто не наваливался и не пытался придушить ). Это нечто, пришло с улицы через окно и "гоняло" как тёплая энергия
#88728 06.02.10 21:29 (правка 06.02.10 21:30)
Элементал или элементарий... http://www.theosophy.ru/lib/hpb-elem.htm
У меня такое было один раз, когда принесла в дом вещи других людей. К счастью, потом больше не повторилось. Но он не проникал внутрь, мне удалось проснуться и следовательно прогнать.
#88729 06.02.10 21:30
Ну может быть и кто-то, кто хочет вывести вас в астрал, чтобы ввести в свою команду (тоже маги какие-нибудь). К тому же, я не уверен, является ли попытка придушить обязательным симптомом.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!