Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#39492 14.06.08 21:09 (правка 14.06.08 21:11)
Знаки Агни Йоги, 19

Из всех созидательных энергий самой высокой остается мысль. Что же будет кристаллом этой энергии? Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда. В легенде сложится смысл созидательной энергии и в сжатой формуле выразятся чаяния и достижения. Не верно думать, что легенда принадлежит призрачной древности. Непредубежденный ум отличит легенду, творимую во все дни Вселенной. Каждое народное достижение, каждый вождь, каждое открытие, каждое бедствие, каждый подвиг облекаются в крылатую легенду. Потому не будем презирать легенды истины, но посмотрим зорко и позаботимся о словах действительности. В легенде выражается воля народа, и мы не можем назвать ни одной лживой легенды.
Духовное устремление мощного коллектива запечатлевает образ истинного значения, и оболочка символа означает мировой знак как мировой язык, который неминуем в эволюции.
Правы искатели общего языка. Правы созидатели легенд мира. Трижды правы носители подвига.


Не ленитесь пользоваться функцией "Найти..." или фильтром, если у кого в Access.
#39493 14.06.08 21:25
Сказка - ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам урок.
Из Яндекса.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#39495 14.06.08 21:40
Ляля :
. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания.


В таком повальном сложении нет необходимости. Это может "поднять" только карма. Массы никогда не согласовывают желания в принципе. Этим занимаются вожди масс, которые приходят не случайно. Они и селекционируют чаяния, катализируют, оформляют и используют.
любите друг друга
#39496 14.06.08 21:45
EDWARD пишет:
В таком повальном сложении нет необходимости. Это может "поднять" только карма. Массы никогда не согласовывают желания в принципе. Этим занимаются вожди масс, которые приходят не случайно. Они и селекционируют чаяния, катализируют, оформляют и используют.

В этом контексте интересен опыт померанчевой и других цветных революций. Кто кого создал, еще вопрос.
#39500 14.06.08 21:56
О каких массах идёт речь? О людях? Мы уже в область марксизма-ленинизма переходим? Верхи не могут, низы не хотят, а интеллигенция бездействует.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#39502 14.06.08 22:05
Ляля пишет:
Кто кого создал, еще вопрос.

Сегодня у нас день цитат

УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ

ОТ УЧИТЕЛЯ М.

Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что даже предумышленное убийство не приносит таких ужасных последствий для убитого и убийцы, как разрушение высшего идеала каким-то циничным злословием? Смерть тела является весьма незначительной вещью по сравнению со смертью души, а питание души и, следовательно, ее жизнь зависит от силы ее высших идеалов.

Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости. Когда в исходящем от него прекрасном сиянии образуется первая пробоина, вы можете почувствовать некоторое неудобство, возможно, даже вызывающее протест, но вы не осознаете всей гнусности этого оскорбления и его воздействия на вас. И чем бы этот идеал ни был для других, для вас он является самой чистой и святой вещью в мире. Он настолько сверхчеловечески чист, что малейшее пятно сразу же весьма отчетливо проступает на нем, а та разъедающая сила, что породила это пятно, постепенно въедается в самые сокровенные глубины вашего существа. Вы уже не можете забыть о ней или не обращать на нее внимания. Эта сила разрывает ментальную ткань вашего идеала, оставляя за собой зияющую пустоту, разверзающуюся все шире и глубже с каждым нападением, с каждым словом, которое с виду подкрепляет первое семя подозрения, и в один прекрасный день вы вдруг понимаете, что настоящая Обитель Смерти предстает на месте вашего чистого и прекрасного Идеала, а Идеал убит – убит вашим открытым врагом или мнимым другом. И тогда спокойствие вашего духа исчезает. Вера уступает место материализму, подозрение вытесняет доверие, и вы становитесь ходячим склепом мертвых надежд. А когда проверяете опись того, чем владеете, и находите причину вашего очевидного душевного банкротства, то в девяноста девяти случаях из ста вы убеждаетесь, что удар был нанесен теми, кого вы считали своими друзьями, и что это было сделано из ревности и зависти к вам или другим, из-за личных амбиций или ради самоудовлетворения. Вы же, наивная простота, никогда не подозревали, да вам даже и не снилось, что кажущееся сочувствие вашим высшим целям, тонко приведенное сравнение между вашими и их идеалами, выражение глубокого сожаления по поводу вашего невежества, дружески предложенная помощь и, наконец, карикатурные и гротескные изображения, ставшие возможными благодаря близкому знакомству с Идеалом и его создателем, – все это было лишь частями глубоко продуманного заговора врагов рода человеческого на других планах. И вы остаетесь лишь с ноющей пустотой в том месте, где некогда пребывал идеал вашего сердца; остаетесь с ядом, наполнившим все ваше существо и столь искусно преподнесенным; остаетесь бессильными создать иной идеал, ибо все ваше воображение лишилось жизни и вы не имеете даже желания искать какой-то другой предмет поклонения.

«Доколе, о Господи, доколе» учить нам урок о том, что нет буквально никакой разницы в том, будет ли наш ум сосредоточен на индивидуальном изображении такого идеала в какой-то личности или же он сосредоточится на идеале наивысшего Бога. Ведь это мы сами, своей любовью подарили этому идеалу жизнь, облачив его в духовные одежды. И важно лишь то, что представляет этот идеал для нас, а не то, что значит он для других; будет ли это палка, камень, личность или Бог – не имеет значения. Для нас несущественно даже то, что делает или чего не делает эта личность, грубые ли эти палка и камень или же обтесанные. Через определенное Космическое звено, через кармическую связь между нами и субстанцией этого идеала, представленного таким образом, мы можем получать помощь и возносить необходимые молитвы Владыке всей Жизни, запечатленном нашим умом в этом идеале. И лишь тогда мы подвергаемся опасности, когда делаем идола из личности, палки или камня, забывая, что этот идол всего-навсего глина. Наш идеал находится над нашими головами, подобно образцу ткацкого рисунка, висящего над станком ткача, и пусть даже бессознательно, но именно в этот узор, в этот священный идеал и летят грязные, липкие мысли и слова тех, кто пытается сокрушить нашу веру и разрушить нашу любовь к нашим Идеалам.
#39510 14.06.08 22:31
Ум ворочает сферы энергий. Сами мысли не энергии. Мысли- комплекс энергий всех сфер в том процентном содержании, в котором Человек строит свою жизнь.
#39511 14.06.08 22:32
Ляля :
В этом контексте интересен опыт померанчевой и других цветных революций. Кто кого создал, еще вопрос.


Вы употребили польское слово в русской транскрипции. Я на верном пути?
Эти цветные бескровные "революции" есть взятие того, что и так безхозно лежит и никем не охраняется. Здесь не вожди играют роль, а предприниматели.
любите друг друга
#39516 14.06.08 23:22
Ляля пишет:
Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости.


Позволю себе не согласиться с таким авторитетным утверждением. Почему наше доверие к упомянутому Идеалу должно разрушиться от внешнего воздействия? Если мы убеждены в правильности своего Пути, доверяем Учителю, то скорректировать свои позиции можем только мы сами. А внешние влияния, да ещё выраженные в грубой форме, скорее всего, проигнорируем.

Ляля пишет:
Ведь это мы сами, своей любовью подарили этому идеалу жизнь, облачив его в духовные одежды. И важно лишь то, что представляет этот идеал для нас, а не то, что значит он для других;


Вот именно! Какое-то здесь противоречие, или я запуталась в пафосности и многословии приведённого текста?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#39517 14.06.08 23:25
Ляля пишет:
ибо все ваше воображение лишилось жизни и вы не имеете даже желания искать какой-то другой предмет поклонения.

«Доколе, о Господи, доколе» учить нам урок о том, что нет буквально никакой разницы в том, будет ли наш ум сосредоточен на индивидуальном изображении такого идеала в какой-то личности или же он сосредоточится на идеале наивысшего Бога.


А откуда эта цитата? Такие сомнительные фразы. Поклонение, нет разницы на чём сосредотачивать ум, изображении или наивысшем Боге. Это что получается, всё равно?

Ляля пишет:
И важно лишь то, что представляет этот идеал для нас, а не то, что значит он для других; будет ли это палка, камень, личность или Бог – не имеет значения.

Что это? Откуда это?

Добавлено 5 минут спустя:

Виктория Ефремова пишет:
Вот именно! Какое-то здесь противоречие, или я запуталась в пафосности и многословии приведённого текста?


Там написано, что сами облачили идеал в духовные одежды. И не имеет значения, что облачили.
Вы не знаете откуда этот текст?
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
#39520 14.06.08 23:38
Ляля пишет:
будет ли это палка, камень, личность или Бог – не имеет значения. Для нас несущественно даже то, что делает или чего не делает эта личность, грубые ли эти палка и камень или же обтесанные.


Надо полагать, что для теософа это, всё-таки, имеет значение. А что имеет значение для не-теософов, для идолопоклонников, например, или для представителей других религий - это они сами определят.

Но, вообще говоря, непонятные высказывания, я тоже не поняла, откуда это процитировано.

Добавлено 3 минут спустя:

Катерина пишет:
Там написано, что сами облачили идеал в духовные одежды. И не имеет значения, что облачили.
Вы не знаете откуда этот текст?


Нет, я не знаю. Но откуда бы ни был, остаюсь в несогласных.

Добавлено 5 минут спустя:

Ой, пошла смотреть футбол, сейчас греки наших побьют!
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#39521 14.06.08 23:53
Ляля пишет:
УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ

ОТ УЧИТЕЛЯ М.


Это из Учения Храма? Вроде там подобное читала.
#39523 14.06.08 23:54 (правка 15.06.08 01:36)
Виктория Ефремова пишет:
Ой, пошла смотреть футбол, сейчас греки наших побьют!


а мож обойдется

Обошлось Поздравляю с победой!
#39524 15.06.08 00:04
Катерина пишет:
Рерих так косноязычна, может она имела в виду совсем не кристаллизацию, а просто развитие интеллекта.


Виктория Ефремова пишет:
Какое-то здесь противоречие, или я запуталась в пафосности и многословии приведённого текста?


EDWARD пишет:
Вы употребили польское слово в русской транскрипции. Я на верном пути?


Крайне неприятно вести дискуссию, когда она перемежается такими репликами.
#39525 15.06.08 00:35 (правка 15.06.08 00:37)
Ляля :

EDWARD пишет:
Вы употребили польское слово в русской транскрипции. Я на верном пути?


Крайне неприятно вести дискуссию, когда она перемежается такими репликами.


Печально, что Вы так воспринимаете окружающий мир. Вы употребили слово "померанчевая" по-польски оранжевая - pomaranczowa. Мне подумалось, что Вы полька ( я - поляк и живу в Польше). И этим путем была правильность моей догадки и не более того. Ляля, право, не живите только в выдуманном мире. Все намного прозрачнее, чем Вам кажется.
любите друг друга
#39528 15.06.08 01:08
Украинцы тоже широко используют это слово. А в связи с последними политическими веяниями, если в украинском есть слова-синонимы, одно из которых похоже на русское, а другое на польское, то чаще употребляется польское. Впрочем я не знаю, употреблялось ли вообще в украинском слово "оранжевый".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#39530 15.06.08 01:44
D.V. пишет:
Как реально передать через сеть, понятия не имею.
860 Мб.

Да, интересно было бы посмотреть. Может, пока хотя бы пересылать DVD-R в почтовом конверте?
Делай, как должно - и будь, что будет
#39532 15.06.08 02:03 (правка 15.06.08 02:35)
D.V. пишет:
Всё там правильно употреблялось, не в этом суть.
На счёт всех этих т.н., и с позволенья сказать, революций есть не плохой фильмец от автора.
От автора революций этих....
Сами американцы сняли про своих деятелей, готовивших все эти акции. Просто и безпафосно, как с кухни.

Как реально передать через сеть, понятия не имею.
860 Мб.


Похоже на рекламный ролик с презентацией услуг. Для лохов. Как там насчет валянок и наколотых мандарин?


В попытках имитировать и заниматься плагиатом Партия Регионов выглядит нелепо. Она вынуждена по настоящему перенимать ценности, чтобы не сойти с политической арены.
#39533 15.06.08 02:06 (правка 15.06.08 02:06)
Ляля пишет:
Похоже на рекламный ролик с презентацией услуг. Для лохов. Как там насчет валянок и наколотых мандарин?


я бы рекомендовала (для всех) не продолжать эту политическую тему.
#39550 15.06.08 11:24
AAY
Для elisabet :
Вот в этом и проблема - мы пытаемся опыт других втиснуть в рамки своего куцего опыта и понимания.

Я конечно понимаю, что в первую очередь вы пишите, исходя из своего же "куцего опыта и понимания".
Ничего, со временем все наработается.
Но не гребите всех под одну гребенку. Здесь разные люди присутствуют.
Сейчас скептицизм настолько силен, что слов нет... А на счет здорового скептицизма - проявляйте, только не выплесните с водой и ребенка. Можно, в принципе, даже при появлении перед носом чего-то или кого-то просто отвернуться и сказать - этого не может быть потому, что не может быть никогда. И Блаватской все ее видения и встречи нужно было воспринимать со здоровым скептисом. И почему она была уверена, что говорит именно с Учителем? А если разобраться, добавить здорового скептиса, пояснить, что этого не может быть и не должно. И горящий и не сгорающий куст - это вообще не в какие рамки не вписывается. А куклы Вуду - это вообще только воображение колдунов...

Вы для кого это пишите? Я конечно могу сделать скидку на Ваше куцее понимание , но не да такой же степени.
Но почему все это действует, не думали?

Да нет, мы просто рядом проходили и случайно заглянули. А тут так много незнакомых слов и понятий. Ой, ужас просто.
И ничем не обладаем, и не чего не понимаем то, рты поразевали то.....
Почитайте нам на ночь Букварь, пжлста.
А то мы неграмошные и недумающие, куценькие такие....
#39555 15.06.08 11:58
AAY пишет:
Я конечно понимаю, что в первую очередь вы пишите, исходя из своего же "куцего опыта и понимания".
Ничего, со временем все наработается.
Но не гребите всех под одну гребенку. Здесь разные люди присутствуют.


И мой опыт куцый. Я не могу многие вещи вместить. Есть моменты, которые я даже при наличии текстов воспринимаю по-другому. И я не гребу всех под одну гребенку. Просто пыталась говорить, что нужно иметь опыт, чтобы четко и категорично судить о нем, и то есть варианты.

AAY пишет:
Вы для кого это пишите? Я конечно могу сделать скидку на Ваше куцее понимание , но не да такой же степени.


Для тех, кто пытается здоровым скептицизмом задушить любые попытки поделиться опытом.

AAY пишет:
Да нет, мы просто рядом проходили и случайно заглянули. А тут так много незнакомых слов и понятий. Ой, ужас просто.
И ничем не обладаем, и не чего не понимаем то, рты поразевали то.....
Почитайте нам на ночь Букварь, пжлста.
А то мы неграмошные и недумающие, куценькие такие....


Кроме вас на форуме есть еще очень много людей. Если вы это восприняли на свой счет, т.е. считаете, что написанное именно к вам относится... Это ваше решение и ваше желание оскорбиться.

Я пытаюсь обратить внимание, что сейчас на форуме очень мало описывается именно личного опыта. И показываю, что скептис - это замечательно, но до некоторой степени.
#39556 15.06.08 12:01
Если народ на форуме не хочет говорить о своих личных "опытах", то совсем не потому, что здесь сплошные скептики. Многое слишком сокровенно и дорого сердцу, чтоб доверить это кому-то, даже самому близкому, а уж о выставлении этого на всеобщее обозрение и думать нелепо. Говорить о прочих своих "тонких опытах" в выделенной для этого теме - чем это лучше рыбаков, хвастающихся друг перед другом размером улова? Другое дело - вскольз упомянуть что-то в какой-то конкретной теме для подтверждения сухой теории - там это может быть уместным, и то не всегда. А превращаться в воплощение картины Перова "Охотники на привале" (в смысле охотников за тонкими явлениями), ИМХО, не возникает особого желания.
Делай, как должно - и будь, что будет
#39557 15.06.08 12:03
да поймите вы милая Элизабет, что в отношении индивидуального прохода к отсутствию индивидуальности, не может быть категорийности. мясо либо свежее либо.... зачем брать чей то опыт??? можно за ним понаблюдать, почуствовать его на вкус. а вдруг и найдется новая для тебя Идейка.
#39558 15.06.08 12:07
Putnik пишет:
Другое дело - вскольз упомянуть что-то в какой-то конкретной теме для подтверждения сухой теории - там это может быть уместным, и то не всегда.


Упомянула. Честно говорю, что не рада. Наслушалась по самое нехочу и желание отпало. Впредь буду десять раз думать прежде чем о чем-то писать.
#39559 15.06.08 12:09
Ляля пишет:
Крайне неприятно вести дискуссию, когда она перемежается такими репликами.

Вам нравится делать только то, что Вам приятно? Почему бы Вам не подискутировать без сепаратистских определений масс, лохов, убийц идеала палки?
Чем Вам не понравилась моя фраза? Рерих косноязычна, ибо пишет как поэт. Прямо как Пушкин. "И шестикрылый Серафим на перепутьи мне явился". Я имела в виду, что возможно Рерих понимает под кристаллизацией мысли отлаженную ментальную деятельность. Так скать, пыталась поддержать пост Елизабет. А Вам неприятно. Вы сама как понимаете данное выражение про кристаллизацию? Прежде чем критиковать мой коммент, дайте свой.

Tanyushk@ пишет:
Это из Учения Храма? Вроде там подобное читала.


Да, почитала сейчас. Оттуда.
Преинтереснейший текст. Вызывает сомнения. Судный день. "Меня" с большой буквы, выдумывание идеалов, у каждого свой Христос. Может, это трудности перевода. И везде сепаратистские эпитеты. Все плохие, но их, плохих надо любить. 1956 год. Переводчик уподобляется родителю, ругающему детей в благих целях и пугающий судным днём. Теперь мне понятнее разногласия между Рерих и Бейли. Бейли себе такого не позволяла.
У меня вопрос к тем, кто знает ответ. Если эти письма перевод, то есть ли другой перевод? Когда были написаны эти наставления? Кому? Какая в то время была обстановка, может военная? Если военная, то можно понять многое. Сталин тоже призывал наших дедов воевать, но на то были причины.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.