Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#42978 08.08.08 22:05
Виктория Ефремова пишет:
... Тогда придётся для начала установить критерии духовного развития любей, определяющих уровень духовного развития всего общества. "А судьи кто?" ...



Тоесть кто именно может определять, относительно этих людей? И вторая часть вопроса: - "Что делать?" с теми кто не разделяет данную позицию.

А когда с этими вопросами всем все ясно и ответ получен, тогда что же с ним делать?
несусвет
#42979 08.08.08 22:37
krm71 пишет:
А когда с этими вопросами всем все ясно и ответ получен, тогда что же с ним делать?
Вообще-то, можно предположить, что с этими вопросами и на сегодняшний день всё так ясно, как для сегодняшнего дня максимально возможно. И все нравственные нормы, наилучшие для текущего момента и состояния развития общества законодательно закреплены. С развитием общества изменятся и нормы, и законы. Так всегда и было. Ну да, читала где-то о том, что законодательство несколько отстает от уровня нравственного развития передовой части общества. Но форсирование событий в этом отношении нанесёт, скорее всего, вред отстающей его части. А потому всё идёт своим чередом, так тому и быть.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#42985 09.08.08 00:08 (правка 09.08.08 00:44)
Парацельс любил говорить: "Per aspera, ad astra". После это значительное изречение стало девизом щитов и гербов, потеряв всякий смысл. Правда, поняв смысл его, трудно привязать себя к одной Земле. Как перегар в трубу, познавший дух мчится в явленное пространство. Какой размер имеют для него земные одежды? Какую подвижность может он проявить по земной поверхности? Какими мыслями может он делиться в земной сфере?

Спросят, почему же Мы теряем столько энергии над Землею? Не ради Земли, но для исправления пути. Когда злоумышленник коверкает рельсы, часто инженер полагает много времени для исправления.

Если бы Мы могли перевести имеющих сознание Космоса с Земли немедленно, разве можно было бы задержать Наше желание?

Итак, Наше стремление – ускорить этот процесс. Чую, может быть, скоро космические условия позволят начать эти работы по сношению с дальними мирами. При этом все соображения о красоте, о стремительности самопосылки нужны. Правда, над так называемой красотой есть покрывающее понятие – улучшение Космоса. Луч радуги может превысить воображение.

Серебро рождающее – начало радуги. Радуга, видимая в земных условиях, напоминает гримировку вблизи. Мало кто может предчувствовать надземную радугу.

Агни-Йога, Община, 35

На это претендуете? Радужная аура у добродетели.

Имеющий путь к дальнему миру обычно встречает вестника после ухода от Земли. Этому вестнику говорит освобожденный, предпочитает ли он принять новый путь или будет снова помогать Земле. Конечно, многие предпочитают новый путь, но имеются решившие путь здесь.

Поистине, лучше переждать в растительном царстве и миновать насекомых.
Можно даже миновать целую планету.

Листы сада Мории, Озарение, Часть 2, VIII, 12

Рост дел подобен лилиям. У одного забора притаилась белая сестра. У ней нет подруг, но стебли уже несут появление новых.

Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений.

Не скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка.

"Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас". Так путь красоты сокращает дорогу.

Листы сада Мории, Озарение, Часть 2, III, 15


Кое-что помню из того, что было до моего рождения. И меня как раз спрашивали о том хочу ли я уйти, или хочу остаться. Путь к этому рубежу пройден.

Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
Лучше труднее подходить к большему, нежели легко овладеть малым.

Озарение, Часть 2, VII, 14


Добавлено 7 минут спустя:

Видим продвижение сужденных событий и появление тихих фигур, как бы проходящих вне жизни, хотя Мы оцениваем их по подвигу. Но жизнь их протекает среди какого-то ухода и подвига, являющегося, как искра во тьме.

Последующие и ранние события протекают совершенно незаметно. Престол или келья монастыря и угол сапожника не имеют значения, накопленная ранее аура сопровождает этот последний путь. Конечно, она растет и как бы покрывает небывалую чувствительность, но качество ее уже не меняется, и с ранних лет можно отличать этих своеобычных детей, несущих свой мир проявления духа.

Очень редко, почти никогда они не ограничиваются одной специальностью. Именно отсутствие специальности характерно, руки как бы протянуты к Чаше.

Пересматривая прошлые жизни, можно видеть представителя религии, царств, науки, художества и механики, ждущим и собравшимся в путь и готовым отбыть ежечасно без сожалений.

Комбинация правильной оценки красоты материи с готовностью углубиться в достижения духа делает подвиг как бы назревшим. Сумятица жизни более не привлекает, и, конечно, является сознание, что дальше так продолжаться не может.

Подвиг бывает или сравнительно кратковременным, или моментальным. Усвоение необходимости выразить определенное действие принесено издавна; и как просто – жизненный шаг совершается.

Итак, самое трудное – вместить восхищение материей и явления духа. И сколько прекрасных поисков были задержаны сожалением о материи или духовным обособлением! Иногда сродство духа с материей представляется легко, тогда надо искать причину в прошлых избранных жизнях.

Самый изысканный отшельник, проклинающий красоту мира, закрывает перед собою Врата. Также ученый, забывающий об источнике, лишает себя полетов в край завоеваний. Дети поймут это простое условие, но взрослые отвергают, как глупость.

Лишь особыми путями сообщения можно двигаться в поезде подвига. И ждать то, что дух считает и знает по времени, бывает так болезненно, точно время остановилось и какой-то пожар истребил накопленное богатство.

Поистине, Христос сказал: "Не знаете ни часа, ни дня." Он же открыл другую формулу, сказав: "Зачем покинул Меня, Владыка?", имея в виду знание духа, ибо в последний момент погружаемся как бы в безвоздушное пространство – так бывает перед окончанием земного круга, – чтоб сейчас же вспыхнуть всеми огнями накоплений.

Путем задержки сознания прошлого получается прыжок над бездною.

Листы сада Мории, Озарение, Часть 2, V, 17
#42987 09.08.08 01:40
Tanyushk@ пишет:
Татьяна писал(а):
по каким признакам можно определить уровень духовного развития общества.



По времени...(?) Дух стремиться к слиянию. Насколько долго социальная структура может пребывать в единенном состоянии, настолько она духовна. ИМХО.

Виктория писала: "...А судьи - кто?"
Представьте себе, что вы сами и есть судьи. И вам надо определить уровень развития какого-то определенного человека. Зачем? Это - другой вопрос (допустим, познакомились с кем-то, или ваш ребенок познакомил вас со своим другом (подругой). Вы общаетесь с этим человеком, у вас складывается о нем определенное мнение. Это мнение может относится к внешности человека (физический уровень), к его характеру (эмоциональный уровень), к его интеллектуальному развитию (ментальный уровень). Каждый из нас довольно легко может составить себе представление о незнакомом человеке (если, конечно, обладает таким качеством, как наблюдательность). А вот по каким критериям можно определить духовный уровень вашего нового знакомого? Особенно, если этот человек "надолго" входит в вашу жизнь. Например, кто-то из ваших близких родственников женится (выходит замуж), и у вас сразу появляются новые "родственники" и знакомые.
Я обращаюсь не конкретно к кому-то (Танюшке, Виктории или к кому-то еще). Просто интересно узнать, кто и как может определить уровень духовного развития своего нового знакомого. Повторюсь: Зачем это нужно - не важно. Важно другое, именно - критерий оценки. У каждого он - свой (и это вполне нормально и естественно).
Если мы справимся с этим, тогда сможем определить и духовный уровень общества, в котором живем. Если это - неинтересно, тогда можно тему не развивать. Только, для теософов, полагаю, это должно быть интересно.
Вот мы рассуждаем о станцах, космогенезисе, Парабрахмане... Но есть в "ТД" раздел "Антропогенезис", в котором говорится о развитии и эволюции человека. Кажется, эта тема должна быть близка каждому. И интересна.
#42990 09.08.08 05:59 (правка 09.08.08 08:28)
Татьяна пишет:
Причиной же, заставляющей человека вновь и вновь воплощаться (рождаться) является ЖЕЛАНИЕ ЧУВСТВЕННОЙ ЖИЗНИ. Именно поэтому говорится, что если хочешь освободиться от сансары - убей в себе желание. Любое желание, вплоть до желания жить.

...Но я хотела бы жить в…

Ваши знания не совпадают с Вами. Ваши знания, что-то внешнее для вас.
Вот когда разложите все по полочкам, когда знания будут соответствовать вашему естеству, увидите – главное Гармония.
Татьяна пишет:
Представьте себе, что вы сами и есть судьи.

«Не суди, да не судим будешь!»
Оценивать другого человека – зло. Необходимо поддерживать самое высокое в человеке и, тогда, вы будете нравственным человеком.
Нужно помогать человеку быть Человеком.
Можно сделать мир прекрасным – и начать надо с СЕБЯ.

Добавлено 2 часов 14 минут спустя:

P.S.
Татьяна пишет:
Насколько долго социальная структура может пребывать в единенном состоянии, настолько она духовна.

Социальная структура может пребывать в каком либо состоянии, если ее держит сила.
Если сылы нет, она разваливается. (Совсем недавняя история России, СССР)
Где вы увидели здесь духовность?
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#42996 09.08.08 12:51 (правка 09.08.08 12:52)
-- Значение КРАСОТЫ для эволюционного продвижения людей ОГРОМНО ! Именно без чувства КРАСОТЫ человек превращается в фанатичного сектанта , какое бы продвинутое Учение он не изучал . Именно без чувства КРАСОТЫ он всегда шарахается из крайности в крайность . Именно без чувства КРАСОТЫ он тяготеет попасть в тоталитарную секту .
Я в 1997 году снял 1,5 часовой фильм "ГИМН КРАСОТЕ" . В нем и про этику , и про эстетику .
http://vkontakte.ru/video1354248_69276967
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#43003 09.08.08 17:37
Татьяна пишет:
Просто интересно узнать, кто и как может определить уровень духовного развития своего нового знакомого.


Татьяна пишет:
Если это - неинтересно, тогда можно тему не развивать
Интересно! Задумалась от этом, и сразу появилось желание определиться, что относится к духовному развитию, а что - к нравственному. Ведь человек может быть очень нравственным, но совершенно не думать о духовном. Но и бездуховным такого человека не назовёшь, вот проблема... Нравственный человек?Наверное, тот кто не вредит нам, особенно намеренно, тот, кто вообще озабочен этим вопросом - не навредить другому (прямо буддизм получается). Пусть он не любит театр, не ходит в филармонию, ничего не читает, курит и...Ну, словом, эстетикой пренебрегает. Всё равно - нравственный. А вот духовно развитый... Он красоту ценит, эстетикой не пренебрегает. Но главное, у него есть интерес к философскому подходу ко всему в жизни и к познанию мироздания. Нет, этот человек духовно развивающийся. А какой развитый - я не знаю. Тот, кто превзошёл развивающегося.

Добавлено 14 минут спустя:

Подумала, что под данную мной характеристику духовно развитых людей попадают и чёрные маги. Они не нравственные. Но духовно развитые.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43036 10.08.08 02:08
Kigor пишет:
Ваши знания не совпадают с Вами. Ваши знания, что-то внешнее для вас.

Странный вывод? Интересно, на чем он основывается? И потом, я не раз уже говорила, что мы здесь обсуждаем не личности: твою, мою или еще чью либо... Во всяком случае, я не возьму на себя такую ответственность: делать выводы о человеке, не зная его.
Например, что можете Вы знать обо мне и о моих знаниях? (думаю, что для этого совершенно недостаточно тех коротких "постов", которыми мы обмениваемся).


Kigor пишет:
Оценивать другого человека – зло.

Не уметь разбираться в людях - еще большее зло. ИМХО.
Почему? Потому что, Вы можете сказать человеку то, что он понять просто не в состоянии (помните, - "не мечите бисер перед свиньями, иначе они обернутся и растопчут вас"?). Вы иожете доверять тому, кому нельзя доверять и не доверять человеку, достойному доверия, если не умеете разбираться в людях.
Я не имею в виду именно Вас, это относится, наверное, к большинству. Например, я не очень хорошо разбираюсь в людях и считаю, что это - очень плохо. Меня легко обмануть, например, из-за излишней доверчивости. Что же тут хорошего?


Kigor пишет:
Социальная структура может пребывать в каком либо состоянии, если ее держит сила.
Если сылы нет, она разваливается. (Совсем недавняя история России, СССР)
Где вы увидели здесь духовность?

Вы привели не мою цитату.
Интересно, какая сила держит социальную структуру?
Вообще-то, я думаю, каков общий духовный уровень какого либо конкретного общества, таково будет и его социальное устройство. Чем выше уровень духовного развития, тем гуманнее само общество и законы, которые оно (общество) принимает и по которым потом живет.
Считаю, что высказывание: "народ имеет такое правительство, которого достоин", довольно справедливо.
Сила, которая могла бы удержать народы и республики бывшего СССР вместе - только одна. И эта сила - духовность. Если этого нет, никакими насильственными мерами "БРАТСТВО" ни в какой стране не построишь и не удержишь. Всегда получатся перекосы, перегибы, насилие. Пример этого мы и имели в виде СССР, где было, среди прочих, и такое: "Если ты - не с нами, значит - против нас, и тебя надо уничтожить".

Добавлено 1 минута спустя:

Kigor пишет:
Ваши знания не совпадают с Вами. Ваши знания, что-то внешнее для вас.

Странный вывод? Интересно, на чем он основывается? И потом, я не раз уже говорила, что мы здесь обсуждаем не личности: твою, мою или еще чью либо... Во всяком случае, я не возьму на себя такую ответственность: делать выводы о человеке, не зная его.
Например, что можете Вы знать обо мне и о моих знаниях? (думаю, что для этого совершенно недостаточно тех коротких "постов", которыми мы обмениваемся).


Kigor пишет:
Оценивать другого человека – зло.

Не уметь разбираться в людях - еще большее зло. ИМХО.
Почему? Потому что, Вы можете сказать человеку то, что он понять просто не в состоянии (помните, - "не мечите бисер перед свиньями, иначе они обернутся и растопчут вас"?). Вы иожете доверять тому, кому нельзя доверять и не доверять человеку, достойному доверия, если не умеете разбираться в людях.
Я не имею в виду именно Вас, это относится, наверное, к большинству. Например, я не очень хорошо разбираюсь в людях и считаю, что это - очень плохо. Меня легко обмануть, например, из-за излишней доверчивости. Что же тут хорошего?


Kigor пишет:
Социальная структура может пребывать в каком либо состоянии, если ее держит сила.
Если сылы нет, она разваливается. (Совсем недавняя история России, СССР)
Где вы увидели здесь духовность?

Вы привели не мою цитату.
Интересно, какая сила держит социальную структуру?
Вообще-то, я думаю, каков общий духовный уровень какого либо конкретного общества, таково будет и его социальное устройство. Чем выше уровень духовного развития, тем гуманнее само общество и законы, которые оно (общество) принимает и по которым потом живет.
Считаю, что высказывание: "народ имеет такое правительство, которого достоин", довольно справедливо.
Сила, которая могла бы удержать народы и республики бывшего СССР вместе - только одна. И эта сила - духовность. Если этого нет, никакими насильственными мерами "БРАТСТВО" ни в какой стране не построишь и не удержишь. Всегда получатся перекосы, перегибы, насилие. Пример этого мы и имели в виде СССР, где было, среди прочих, и такое: "Если ты - не с нами, значит - против нас, и тебя надо уничтожить".

Добавлено 6 минут спустя:

Ку Аль пишет:
В нем и про этику , и про эстетику .

А чем они отличаются?
Для Вас эти понятия равнозначны? Иначе, что бы Вы поставили на первое место? Без чего человек может обойтись, оставаясь при этом человеком, а без чего он обойтись просто не может, не рискуя при этом "превратиться" в животное?

Добавлено 8 минут спустя:

Kigor пишет:
«Не суди, да не судим будешь!»

Вообще-то, СУДИТЬ и ОЦЕНИВАТЬ, по-моему, разные вещи.

Добавлено 54 минут спустя:

ЛИЗА, когда я писала, в каком обществе хотела бы жить, то я не имела в виду "свое окружение". Оно у меня вполне нормальное.
Я имела в виду все общество в целом. Надеюсь, Вы не будете уверять, что общество, в котором мы живем построено на братских основах, где человек человеку - друг, товарищ и брат. Я думаю, что с этим у нас, как раз, очень большие проблемы.
Ваше и мое окружение может быть очень неплохим, даже - хорошим, но не будете же Вы "таскать" свое окружение за собой повсюду? Я имею в виду, что в какой-то момент, Вы можете оказаться в ситуации, когда ваше "благополучное окружение" от вас далеко, а вас окружают представители общества, в котором мы живем по "волчьим законам", которые к вам, если и не агрессивны в данный момент, то просто - равнодушны. Хотите, пример, для наглядности? Вот сегодня (нет, уже - вчера) по НТВ показали сюжет: "Станция метрополитена. Камера скрытого наблюдения зафиксировала следующую картину: Подходит поезд. Люди входят и выходят. Одна девушка идет к вагону, вдруг ей становится плохо, видно,как у нее подкашиваются ноги и она...падает между вагонами на рельсы. Окружающие видят это, но никто не делает попыток задержать поезд и спасти девушку, кторая, видимо потеряла сознание. Поезд отправляется, уходит, некоторые люди подходят к краю перрона и заглядывают вниз... потом быстро уходят. Девушка погибла".
Уважаемая Лиза. Можете Вы быть уверены, что не окажетесь на месте этой девушки? Или - в другой аналогичной ситуации, когда вам потребуется помощь, а люди будут равнодушно проходить мимо. Таково наше общество. И если с нами лично ничего подобного не происходит, то это не значит, что этого - нет.
Следующий пример: "На молодую женщину напали хулиганы и начали избивать. Без всякой причины. Просто так. Может, им ее макияж не понравился... Может - черты лица...Кто знает. Во всяком случае, они напали молча. Просто - начали бить. И происходило это в каком-то транспорте, уж не помню точно - каком. Дело не в этом. А в том, что окружающие (пассажиры), за которых несчастная пыталась спрятаться, просто расступались, как бы выдавая ее: "Вот она - бейте". И - били. Неизвестно за что и почему. И все - молчали. Только один мужчина вступился, и тогда хулиганы стали бить и его".
Вы уверены, спрашиваю я, что не окажетесь завтра или "послезавтра" в аналогичной ситуации?
Вот к чему относятся мои слова об обществе, в котором мне хотелось бы жить и в каком - не хотелось бы.. Все-таки приятнее и безопаснее жить среди ЛЮДЕЙ, а не среди зверей, которые только внешне похожи на людей и тем - опаснее.
Вы скажете, это - карма. Конечно, скорее всего, именно карма. Только не надо забывать, что не все страдания, которые человек претерпевает - кармически "заслуженны им". Бывает, что человек незаслуженно страдает, в таком случае ему будет (в будущем) кармическое "возмещение", так сказать, ущерба.
#43051 10.08.08 14:54 (правка 10.08.08 15:41)
Татьяна пишет:
Ку Аль писал(а):
-- В нем и про этику , и про эстетику .

А чем они отличаются?
Для Вас эти понятия равнозначны? Иначе, что бы Вы поставили на первое место? Без чего человек может обойтись, оставаясь при этом человеком, а без чего он обойтись просто не может, не рискуя при этом "превратиться" в животное?


-- Это как две ноги . Без любой из них далеко не ускачешь.
Но и у этики , и у эстетики (как и у человека) есть два полюса . Мы не поймем друг друга , если вы будете путаться в этих полюсах .
Красота пожалуй все-таки важнее . Без ее осознания этика из ЖИВОЙ превращается в мертвую . А далее -- иквизиция , крестовые походы , ГУЛАГИ и т.д.
Пока церковники не научатся любоваться красотой обнаженной женщины -- их этика будет приводить только к религиозным войнам .
Вот Учитель Виссарион например не стесняется изображать на своих картинах обнаженную натуру .

Новая жена Виссариона (обнаженная)
Она же (Соня с арбузом)
Последние фото Виссариона (играет в хоккей)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#43053 10.08.08 17:55
> Пока церковники не научатся любоваться красотой обнаженной женщины -- их этика будет приводить только к религиозным войнам .
> Вот Учитель Виссарион например не стесняется изображать на своих картинах обнаженную натуру .
> Новая жена Виссариона

По сути согласен. Но я не сказал бы, что его жена очень красивая. У нас тут на форуме получше девушки есть
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#43056 10.08.08 18:56 (правка 10.08.08 21:03)
-- Но ведь и сам Виссарион -- не идеал красоты . Они соответствуют друг другу примерно . Симпатичными их назвать все же вполне можно .
Мне , если говорить о красоте самого Виссариона , не хватает ментальной составляющей . То , что он не получил высшего образования (не развил таким образом интеллект) сразу бросается в глаза . Это может быть не самое главное в человеке . Но для меня значимая компонента красоты .
С другой стороны знаю много случаев когда ГИГАНТЫ интеллекта бывают крайне эстетически не привлекательны . Еще больше случаев , когда прекрасно сложенные "МАЧО" не имеют даже одной извилины в голове , судя по их тупому взгляду .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#43057 10.08.08 19:25
Оказывается, он хорошо рисует. Мне понравились картины.
#43058 10.08.08 20:22 (правка 10.08.08 21:08)
-- Я не раз бывал в "Русском музее" , "Эрмитаже" , "Третьяковке" ... Изучал историю искусств в детской художественной школе . У меня отец -- член Союза Художников СССР . И поэтому у нас много альбомов с живописью всех времен и народов . Но таких гениально написанных натюрмортов не было еще в истории культуры человечества .
Ну и энергетика , идущая от картин !!! Я был на выставке в Питере . Это не передать словами !!!
Может быть рериховцы поймут , если бывали в МЦР в музее Н.К.Рериха . Или на той незабываемой выставке его работ в Инженерном замке Питера (когда в мае 1994 года впервые были извлечены все картины Н.К.Рериха из запасников Русского музея) .
Кстати , по моему Учитель Виссарион принял эстафетную палочку у Рерихов . И в отношении "ЖИВОЙ ЭТИКИ" , и в отношении провозвестия значения "КРАСОТЫ" (на основе духовного совершенствования) .

Работы Виссариона маслом
Работы Виссариона пастелью
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#43063 10.08.08 23:54
Татьяна пишет:
А вот по каким критериям можно определить духовный уровень вашего нового знакомого? Особенно, если этот человек "надолго" входит в вашу жизнь. Например, кто-то из ваших близких родственников женится (выходит замуж), и у вас сразу появляются новые "родственники" и знакомые.


Думаю, духовности не бывает больше - меньше, она всегда есть в человеке в абсолютной мере. Вопрос в том, что проявляется она по-разному.
Но как знать, что это: нравственные привычки, внушенные обществом или духовность, истинное понимание красоты, или хорошее воспитание – «со вкусом».
Тонкая грань… Есть еще правда интуиция, но она определяет не духовность, а человека по отношению к нам: хороший, плохой.
А духовность человека можно определить по тому, как долго он может сохранять равновесное положение в мире – идти, не оставляя кругов. Как он справляется с внутренними противоречиями, и возникают ли они. В духовных не бывает перегибов, односторонних оценок, их мир – это тонкий миг балансировки, и чем он дольше тем, тем более проявлена духовность. А что б держать такое равновесие надо или быть несознательным(как младенец), или это уже осознанное приобретение, через высший разум.
Для меня духовный человек и добрый(хороший)человек, это часто не тождественные явления.
А по поводу самой оценки духовности человека, та я и не вижу особого смысла.
Даже если ребенка возьмешь за руку и приведешь и скажешь: вот духовный человек, дружи с ним. То велика это будет помощь ему? Не выведет он из этого уравнения, что дружить надо с хорошими, что есть они и мы, что есть разделение вместо слияния.

Kigor пишет:
"Насколько долго социальная структура может пребывать в единенном состоянии, настолько она духовна."

Социальная структура может пребывать в каком либо состоянии, если ее держит сила.
Если сылы нет, она разваливается. (Совсем недавняя история России, СССР)
Где вы увидели здесь духовность?


Моя цитата.
А где вы не увидели в СССР духовности?

Развиваю мысль. Совершенный лишь дух, он везде, всегда, он есть воля-вера, то есть сила и смысл. Если что-то есть - оно имеет смысл, а значит волю, что его создала. Чем дольше существует, тем совершенней - значит есть сила что питает систему. 70 лет в сравнении с вечностью - пшик, только вечное абсолютно совершенно, поэтому так малозаметна духовность.
(Всё ИМХО)
#43070 11.08.08 03:29 (правка 11.08.08 03:32)
Достаточно известно существования Братства Добра и Братства Зла. Также известно, что Братство Зла пытается подражать Братству Добра в способах и методах действия. Невежды спросят – можно ли человеку отличить приближение того или иного Брата? Если и видимость их и слова будут одинаковы, то не трудно впасть в ошибку и принять советы, ведущие ко злу. Так будет рассуждать человек не знающий, что способ распознавания заключен в сердце. Уявление психической энергии поможет безошибочно распознавать внутреннюю сущность явлений. Не нужно никаких сложных приспособлений, когда человек сам в себе носит искру знания.

Исследователи психической энергии могут засвидетельствовать, что показания энергии безошибочны. Они могут быть относительны в земных сроках, но в качестве не будут ошибочными. Между тем, именно качество нужно для распознавания сущности. Не может энергия всеначальная показать отрицательное положительным. Такое чисто научное показание оградит людей от злобного приближения. Такое распознавание не без основания называется оружием Света.

Братство, Часть 1, 28

И сколько прекрасных поисков были задержаны сожалением о материи
или духовным обособлением!

Листы сада Мории, Озарение, Часть 2, V, 17


Ну и кто вдохновляет создавать подобные темы?
Примеры "для ЛИЗЫ" сплошной деструктив.
#43094 11.08.08 22:46
Tanyushk@, вы поставили в конце своей мысли-предположения ИМХО, поэтому я не мог это обсуждать. Татьяна сделала цитату, не заметив ошибки и, тогда, я написал свои замечания.
Социальная структура включает в себя различные социальные группы людей.
Между различными, разделенными (уже! А мы говорили о единстве) группами возникают противоречия, разрешить которые может только сила (к сожалению, не духовная) – вождь, царь, государство.
Если бы вы написали, например, «группа людей», мне бы сказать было нечего.
Ни одно из логически возможных высказываний не может нести истину как вербальное выражение сущности.
#43098 11.08.08 22:58
Kigor пишет:
Если бы вы написали, например, «группа людей»,


Да, наверное, так правильнее будет.
#43119 12.08.08 20:38
Ляля пишет:
Не может энергия всеначальная показать отрицательное положительным.

Ляля пишет:
сплошной деструктив.

Полагаете ли Вы, что деструктивное, направленное к обособленности, должно быть распознаваемо как однозначно отрицательное, а направленное к единению - как однозначно положительное? Ведь отрицательное и положительное - понятие условные именно на "житейском" уровне, а всеначальная энергия сама по себе не может быть отрицательной и положительной. Может ли в нравстенном отношении стремление к обособленности обязательно трактоваться как отрицательное? Хотя, стремление к духовной обособленности, очевидно, всегда плохо.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43141 14.08.08 05:03
Ку Аль пишет:
Красота пожалуй все-таки важнее .

Красота чего? Того, что является майей, следовательно - смертно? Или - красота того, что незримо пока для нас, но - бессмертно?


Ку Аль пишет:
Пока церковники не научатся любоваться красотой обнаженной женщины -- их этика будет приводить только к религиозным войнам .

Вывод: срочно научить (заставить) всех церковников любоваться телесами... (как средство к прекращению войны).
#43153 14.08.08 19:18
Вчера весь вечер читала Провозвестие Рамакришны. Там было о том, как поклоняются Единому бхакты. Они видят Его проявление в каждой форме, во всём прекрасном, и любят Бога в форме каждого цветочка, каждого рассвета и заката. Сказано, что бхакты не отказываются считать реальным преходящий окружающий мир, они радуются ему, любят его, как проявление Единого, жаждут общения е Единым посредством того, что по-сути есть майя - посредством прекрасных явлений и форм окружающего мира. Получается у них сплошная любовь к Богу и эстетика! Очень меня вдохновило их (бхактов) отношение к жизни - светлое и радостное.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43184 16.08.08 05:21 (правка 16.08.08 05:22)
Виктория Ефремова пишет:
Они видят Его проявление в каждой форме, во всём прекрасном, и любят Бога в форме каждого цветочка, каждого рассвета и заката. Сказано, что бхакты не отказываются считать реальным преходящий окружающий мир,

А в безобразном они не видят проявления Единого? Почему тогда не любоваться агонией умирающего, сценами насилия, грязью трущоб..?
Да мало ли у нас "некрасивого" и "непрекрасного".
Если быть логичным и последовательным, то весь мир следует принять, как проявление Единого. А все эти проявления такие разные... Что же теперь, - всем любоваться?.. Или - постоянно страдать, при виде "некрасивого"?
Не лучше ли быть реалистичным?

Добавлено 8 минут спустя:

Виктория Ефремова пишет:
что бхакты не отказываются считать реальным преходящий окружающий мир, они радуются ему, любят его,

Пока - все у них хорошо... А если, вдруг, станет плохо? Будут продолжать радоваться? Или - задумаются, что не все в этом мире - радость. Куда бы делась их радость, если бы у них на глазах танком были раздавлены пожилая женщина, пытающаяся убежать от этого танка с двумя внучатами на руках?! Это - суровая и совсем не радостная реальность, случившаяся совсем недавно в Южной Осетии. А они, бхакты, все продолжают радоваться и ни на что не обращать внимания?
Не хотела бы я стать такой вот... бхактой...
#43196 16.08.08 13:49 (правка 16.08.08 13:55)
Татьяна пишет:
А в безобразном они не видят проявления Единого?
Про безобразное я у Рамакришны не нашла. Однако, про него самого рассказывается, что однажды он увидел у дороги женщину в голубом платье. Это была проститутка... Но Рамакришна увидел и в ней воплощение Божественной Матери, и тут же вошёл в состояние самадхи. Понимаете, он во ВСЕХ женщинах мог увидеть Божественную Мать, и поклонялся Божественной Матери в облике ВСЕХ женщин... А ведь проституция - явно не самое прекрасное на свете.

Когда заболел друг Рамакришны, Рамакришна это чувствовал, и очень горевал. Поехал друга навестить. И сказал, что ему, Рамакришне, не дано исцелять больных, он может только просить для друга любви Божественной Матери. Зная, что Божественная Мать - это Первичная Божественная Энергия (в Провозвестии, которое я читала, именно так объясняется), то для больного нет ничего лучшего, чем приток энергии "высшего качества" .

Татьяна пишет:
Не лучше ли быть реалистичным?
Бхакты в своём благоговении и почитании Господа были очень реалистичными - они поклонялись земным проявлениям Единого, считая их реальностью.

Татьяна пишет:
А если, вдруг, станет плохо? Будут продолжать радоваться? Или - задумаются, что не все в этом мире - радость.
Они были мудрыми людьми, сомневаюсь, что они не задумывались о подобных вещах. Рамакришну уж точно нельзя заподозорить в недалёкости суждений . Я привела пример с бхактами (бхакти-йогами)чтобы показать, как многочисленные поклонники этого пути, пути поклонения и восхищения, ценят то, что на Западе называется эстетикой.

Как насчёт безобразный проявлений? Читала, что есть, например, секты в Индии, где культ Кали принимает довольно безобразные формы.
Татьяна пишет:
Не хотела бы я стать такой вот... бхактой...
А я бы хотела. Мне более близок путь жнани, а элементов бхакти мне явно не хватает. Дочитаю Рамакришну, может быть, пойму что-то новое.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43197 16.08.08 15:43 (правка 17.08.08 12:26)
Татьяна :
Ку Аль пишет:
Красота пожалуй все-таки важнее .

Красота чего? Того, что является майей, следовательно - смертно? Или - красота того, что незримо пока для нас, но - бессмертно?


Ку Аль пишет:
Пока церковники не научатся любоваться красотой обнаженной женщины -- их этика будет приводить только к религиозным войнам .

Вывод: срочно научить (заставить) всех церковников любоваться телесами... (как средство к прекращению войны).


-- Вы видимо не в курсе ? То что для вас незримо , тоже смертно . Только для чего вы задали с таким пафасом эти вопросы ? Красота -- это атитеза хаоса и дисгармонии . Тот , кто приобщается к красоте -- начинает одухотворяться , эволюционировать , утоньчаться . Для него уже помимо животной программы появляются более значимые ценности .
Разве можно кого-то чему-то научить НАСИЛЬНО , да еще СРОЧНО ??? Вы и в других темах делаете такие же бредовые выводы из вполне грамотно сформулированных высказываний .
Употребив слово "телеса" , вы видимо показали всем , что сами-то считаете это чем-то грешым и пошлым ?
По моему нет ничего смешного в том , что церковники относятся к обнаженному телу , как к проискам дьявола . Человеческое тело -- это одно из самых совершенных созданий в природе . Почему им нельзя любоваться ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#43204 17.08.08 05:16
Виктория Ефремова пишет:
Бхакты в своём благоговении и почитании Господа были очень реалистичными - они поклонялись земным проявлениям Единого, считая их реальностью.

Возможно, Бхакты и правы со своей точки зрения. Только существуют и другие... Например, что все земное реальностью не является, но является майей, иллюзией. А поклоняться иллюзии?...
Виктория Ефремова пишет:
Мне более близок путь жнани, а элементов бхакти мне явно не хватает. Дочитаю Рамакришну, может быть, пойму что-то новое.

Может быть, Вы излишне строго себя оцениваете? Бхакти включает в себя такие понятия, как любовь, преданность? Человек может быть добрым и любить всех, но не быть сентиментальным, а это уже очень хорошо. Потому что сентиментальность и искренняя любовь ко всем живым существам (и жалость к ним, при виде их страданий) - это не равноценные понятия. Любовь ко всем, по-моему, имеется у каждого человека, даже у самого-самого нехорошего, так сказать. Потому что у каждого имеется "искра божья", которая и есть - любовь. (я не имею здесь в виду тех, кто потерял эту "искру", таких на самом деле - немного; просто в кали-югу их, наверное. больше в воплощенном состоянии бывает, но в процетном отношении ко всему человечеству их все-таки - не много).
Ку Аль пишет:
Только для чего вы задали с таким пафасом эти вопросы ? Красота -- это атитеза хаоса и дисгармонии . Тот , кто приобщается к красоте -- начинает одухотворяться , эволюционировать , утоньчаться .

Разве - с пафосом? Вот уж чего не было, так - не было. Я просто хотела выделить приоритеты. Именно: что важнее?
И не все, кто приобщается к красоте - начинают эволюционировать. Некоторые останавливаются на любовании телесной и иной внешней красотой.
Ку Аль пишет:
-- Вы видимо не в курсе ? То что для вас незримо , тоже смертно

Мне известно, что не все, из невидимого бессмертно, в частности, личная душа человека, которую иначе можно назвать "кама-рупа".
Ку Аль пишет:
Разве можно кого-то чему-то научить НАСИЛЬНО , да еще СРОЧНО ???

Да ведь это же - шутка. См. смайлики.
Ку Аль пишет:
Употребив сово "телеса" , вы видимо показали всем , что сами-то считаете это чем-то грешым и пошлым ?

Да нет, я так не считаю. Я считаю, что на свете существуют и более интересные и красивые вещи, помимо телесной красоты. Женское тело, действительно, бывает красиво (кто же будет спорить), и может вызывать и вызывает восхищение и любование. Только для человека, осознавшего, что все в этом мире подвержено изменению, уже не имеет большого значения внешняя красота. Он, конечно, заметит ее и оценит, и полюбуется, может быть, но он уже всегда помнит, что все - иллюзия, майя, обман. Что же странного, если такой человек уже не ценит так внешние проявления, а отдает предпочтение внутренней красоте, которая может пребывать в любой форме. Может быть, помните пример, когда люди ждали И.Христа в "царском наряде", а он предстал нищим. И еще: ученик ожидал встретить Учителя в "благородном" виде, а тот явился в виде нищего и убогого старика. Так что, все это внешнее не так уж и важно, и само по себе никого еще не сделало лучше.

Ку Аль пишет:
По моему нет ничего смешного в том , что церковники относятся к обнаженному телу , как к проискам дьявола

Вообще-то, я не знала об этом. Они что, действительно так считают? В смысле: "происки дьявола"? Ну и ну!...
Впрочем, у них это - не самое худшее заблуждение... Да и не верится что-то, что они искренне так считают. Ведь женятся же они... И выбирают себе невест из хорошеньких. Так что. ценят, все-таки красоту телесную.
#43212 17.08.08 12:13 (правка 17.08.08 15:23)
Ку Аль писал(а):
-- Красота пожалуй все-таки важнее .

Татьяна : Красота чего? Того, что является майей, следовательно - смертно? Или - красота того, что незримо пока для нас, но - бессмертно?

Ку Аль писал(а):
-- Вы видимо не в курсе ? То что для вас незримо , тоже смертно

Татьяна : Мне известно, что не все, из невидимого бессмертно, в частности, личная душа человека, которую иначе можно назвать "кама-рупа".

-- Вы сказали о том , что пока для нас незримо . Значит подразумевалось , что ПОТОМ оно БУДЕТ видно . Так вот обо всем этом я и сказал , что оно тоже смертно , (а не только о "кама-рупе") .
Таким образом вы зря идеализируете ТОЛЬКО тот мир , который не видели . Вы мне напоминаете некоторых жителей бывшего СССР , которые считали , что вот за "железным занавесом" настоящая жизнь , не то что у нас ... МАЙЕЙ являются и ВСЕ БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ МИРЫ , в которые когда-то попадет , закончив эволюцию на Земле , человечество .
Но если вы не научитесь ценить ЗЕМНУЮ КРАСОТУ , то вам высшие миры НЕ СВЕТЯТ . Владыки Кармы будут вас помещать в презираемые вами плотные сферы до тех пор , пока вы и к ним не начнете относиться более уважительно .

Добавлено 20 минут спустя:

Ку Аль писал(а):
Разве можно кого-то чему-то научить НАСИЛЬНО , да еще СРОЧНО ???

Татьяна : Да ведь это же - шутка. См. смайлики.

-- Извратить мысли чужого человека , сделать нелепые выводы , вложить в его уста всякие глупости -- это не шутка , а неприличное поведение .

Добавлено 24 минут спустя:

Татьяна : И не все, кто приобщается к красоте - начинают эволюционировать. Некоторые останавливаются на любовании телесной и иной внешней красотой.

-- А вы-то откуда знаете ? Что вы называете остановкой ? Не желание идти за вами ? С вашей скоростью ? В вашем направлении ?
Вы не сектантка случайно ?

Добавлено 28 минут спустя:

Татьяна : Я считаю, что на свете существуют и более интересные и красивые вещи, помимо телесной красоты.

-- Уж не считаете ли вы , что все остальные способны любоваться только обнаженной натурой ? Намеренно пытаетесь других недоразвитыми показать ?

Добавлено 36 минут спустя:

Татьяна : Только для человека, осознавшего, что все в этом мире подвержено изменению, уже не имеет большого значения внешняя красота. Он, конечно, заметит ее и оценит, и полюбуется, может быть, но он уже всегда помнит, что все - иллюзия, майя, обман. Что же странного, если такой человек уже не ценит так внешние проявления, а отдает предпочтение внутренней красоте, которая может пребывать в любой форме.

-- Зачем же пытаться противопоставлять то , что может быть в гармонии ? Вот А.П.Чехов , в отличии от вас считал , что в человеке ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕКРАСНО ...
Внешняя красота для меня например ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДРАЗУМЕВАЕТ и КРАСИВЫЙ ВЗГЛЯД , отражающий красоту души . Фотомодели с тупыми , бездуховными лицами мне не кажутся красивыми .
У вас какие-то примитивные взгляды на иллюзию и майю . Вам кажется это то , что временно . Но все в проявленном мире ВРЕМЕННО . Видимо вы начитались ортодоксальных учений про царство небесное или про нирвану , где уже начинается бессмертие ? Там это полная чепуха . Нет там никакого бессмертия . Временный пункт передышки . А дальше -- еще более тонкие миры ...

Добавлено 48 минут спустя:

Ку Аль писал(а):
По моему нет ничего смешного в том , что церковники относятся к обнаженному телу , как к проискам дьявола

Татьяна : Вообще-то, я не знала об этом. Они что, действительно так считают? В смысле: "происки дьявола"? Ну и ну!...
Впрочем, у них это - не самое худшее заблуждение... Да и не верится что-то, что они искренне так считают. Ведь женятся же они... И выбирают себе невест из хорошеньких. Так что. ценят, все-таки красоту телесную.

-- Вы что не знаете , что мусульмане запрещают женщинам ходить в открытых платьях ? Что к женщине христианские ортодоксы относятся , как к соблазнительнице , порочному началу . Долго не могли определиться вообще -- можно ли ее считать человеком ? А священное действо зачатия новой жизни для них -- нечто грешное , порочное . Поэтому для рождения Иисуса Христа придумали сказку о непорочном зачатии . (Получается обычное зачатие -- ПОРОЧНОЕ ???)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/