Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
Первая 2 3 4 Предыдущая (5) Последняя (6)
#43215 17.08.08 14:31 (правка 17.08.08 14:33)
Ку Аль пишет:
МАЙЕЙ являются и ВСЕ БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ МИРЫ , в которые когда-то попадет , закончив эволюцию на Земле , человечество .
Конечно же!
Если велик Абсолют, то и земные его отражения и проявления велики и прекрасны, как велики и прекрасны неизвестные нам высшие миры - Великая Иллюзия, Махамайя... Не могут они быть презираемы и отвергаемы. Вот упомянутые мною бхакти-йоги и поклоняются Абсолюту в каждом его отражении, в каждой части Великой Иллюзии. Как можно стремиться к любви к Абсолюту и не любить Великую Иллюзию? Эти взгляды допустимы и для строгих монистов. Собственно говоря, в философских системах "монизм с ограничениями" Реальность Абсолюта и не оспаривается, а "ограничения" как раз способствуют тому, чтобы последователи учения обратили свои любящие сердца к более доступной для понимания человеком красоте Иллюзии. Т.е. ученики учатся любить Абсолют, учась видеть красоту и величие проявленоого мира.

И бхакти-йоги - очень нравственные люди. Они помогают всем, как могут. Но много они не могут сделать, так же, как и мы. Зато они могут "расширить" атмосферу любви и добра уже тем, что сами являются носителями таких благотворных вибраций. Они, конечно, считают, что кроме любви к Богу ничего человеку не надо, когда человек познаёт Бога при помощи любви и поклонения, то всё плохое исчезает. Если учесть, что любовь - это мощная притягательная сила, то получается, что лучшая нравственность - это стремление познать Бога, лучшая эстетика - Великая Иллюзия.

Ну, понятное дело, что есть много путей познания Бога, это я говорила конкретно о Бхакти-йогах... С некоторыми своими выводами из прочитанного Рамакришны...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43232 19.08.08 06:05 (правка 19.08.08 06:46)
Ку Аль пишет:
-- Вы сказали о том , что пока для нас незримо . Значит подразумевалось , что ПОТОМ оно БУДЕТ видно . Так вот обо всем этом я и сказал , что оно тоже смертно , (а не только о "кама-рупе") .

И я сказала - в частности кама-рупа.
Ку Аль пишет:
Владыки Кармы будут вас помещать в презираемые вами плотные сферы до тех пор , пока вы и к ним не начнете относиться более уважительно .

Это они Вам сказали? И откуда Вы взяли, что я что-то презираю? Речь идет о приоритетах. Пока Вы (в частности) не откажетесь от земной жизни (со всеми ее красотами и некрасотами, счастьями и насчастьями и т.д. и т.п.), не возьмете свой крест и не последуете за Христом, вечная жизнь Вам не светит.
Ку Аль пишет:
Татьяна : Да ведь это же - шутка. См. смайлики.
-- Извратить мысли чужого человека , сделать нелепые выводы , вложить в его уста всякие глупости -- это не шутка , а неприличное поведение .

Какого человека?
Ку Аль пишет:
Что вы называете остановкой ?

ЗАСТОЙ!
Ку Аль пишет:
Вы не сектантка случайно ?

... Не был... Не состоял... Не привлекался...
Ку Аль пишет:
Уж не считаете ли вы , что все остальные способны любоваться только обнаженной натурой ?

Ну, что Вы... Не все, конечно... Не все...
Ку Аль пишет:
Вот А.П.Чехов , в отличии от вас считал , что в человеке ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕКРАСНО ...

Так и я - не против этого.
Еще раз повторю. Речь идет о приоритетах.
Ку Аль пишет:
-- Вы что не знаете , что мусульмане запрещают женщинам ходить в открытых платьях ? Что к женщине христианские ортодоксы относятся , как к соблазнительнице , порочному началу . Долго не могли определиться вообще -- можно ли ее считать человеком ? А священное действо зачатия новой жизни для них -- нечто грешное , порочное . Поэтому для рождения Иисуса Христа придумали сказку о непорочном зачатии . (Получается обычное зачатие -- ПОРОЧНОЕ ???)

Знаю, конечно. Я сказала "НУ И НУ" в отношении того, что они считают это ПРОИСКАМИ ДЬВОЛА.
Впрочем, с ними можно согласиться, если под дьволом понимать низшую животную часть человека.
Знаете, Махатмы тоже не приветствовали обнажение. Вспомните по этому поводу письмо к Синнету с описанием гостей м-ра Синнетта и их обнаженных рук и плеч.
А сейчас что обнажают?... А дальше - что будет?... По Д.Андрееву? Помните, что он в "Розе мира" писал по этому поводу.
Кстати, сказку о непорочном зачатии не христианские ортодоксы придумали. Это - старая-старая сказка.
А хотите еще цитату "от Блаватской" в тему, так сказать?
"...Человек пал на столь низкий материальный уровень, что сексуальное желание уже невозможно сдержать, - но экзальтация по этому поводу является свидетельством его гибели..."
Е.П.Блаватская, "Скрижали кармы", стр.107.

Добавлено 24 минут спустя:

Виктория Ефремова пишет:
И бхакти-йоги - очень нравственные люди. Они помогают всем, как могут. Но много они не могут сделать, так же, как и мы. Зато они могут "расширить" атмосферу любви и добра уже тем, что сами являются носителями таких благотворных вибраций. Они, конечно, считают, что кроме любви к Богу ничего человеку не надо, когда человек познаёт Бога при помощи любви и поклонения, то всё плохое исчезает. Если учесть, что любовь - это мощная притягательная сила, то получается, что лучшая нравственность - это стремление познать Бога, лучшая эстетика - Великая Иллюзия.

В общем-то, да. В этом,конечно есть смысл. Наверное, именно такое понимание было и у Льва Толстого.
Еще говорят: "полюби Бога и тогда делай что хочешь". В том смысле, что ты ничего не сделаешь из того, что не понравилось бы Богу.
Только, все-же, это какой-то однобокий подход. Не находите?
Ведь весь проявленный мир - это, можно сказать, БОГ. И в нем - ВСЕ! А не только то, чем можно любоваться. Боль и радость, красота и уродство, штиль и шторм, богатство и бедность. И все это - в НЕМ, и ЕГО, и - ОН САМ. Радуется ли ОН тому, что в нем? Огорчается ли по поводу несовершенств? Нет! Он сохраняет невозмутимое спокойствие и равновесие, потому что мудр, наверное. Эх,.. расфилософствовалась...
Кстати, Е.П.Блаватская говорила, что одной любовью ничего не достигнешь. Нужно еще и знание. БОГ ведь - не только ЛЮБОВЬ, но еще и МУДРОСТЬ,
А Бхакты?... Что ж... Я ничего не имею против. В этой жизни они бхакты, в следующей - ученые, потом - философы. Предположение: Это они один из аспектов особенно усиленно прорабатывают в данной жизни.
[br
#43444 23.08.08 19:38 (правка 23.08.08 22:17)
-- Неожиданно для себя нашел подтверждение своих мыслей о КРАСОТЕ у Айванхова :

Если нудизм распространяется в мире, то это должно не только наводить на размышления, но также и возмущать. Но как помешать людям выходить на природу, на солнце, хотеть освободиться от старых традиций? Оказалось, что даже в такой стране благочестия и благопристойности, как Болгария, есть лагеря нудистов! Что вы хотите, Болгария тоже хочет идти в ногу со временем. Предположим, что молодежь всё больше хочет практиковать нудизм, нужно ли возмущаться и рвать на себе волосы? О ля-ля! Молодежь здорово посмеётся над вашим возмущением. Вы скажете: "Ах, ах, он проповедает нудизм, чтобы и нас подготовить, и нас тоже!" Вовсе нет, вовсе нет... пока ещё нет!... Но через несколько веков, когда матери научатся работать над своими детьми, которых носят в себе, чтобы создавать из них божеств, в этот момент да, красота сможет проявиться. Зачем прятать то, что красиво и чисто? Но подождите, не торопитесь, потому что с тем, что мы видим сегодня, не идут к Небу, а удаляются от него. Тогда – за работу! Пусть матери научатся создавать детей такой чистоты и красоты, что, одетым ли, раздетым ли, человечество всегда будет в абсолютной чистоте. Впрочем, если спросить природу: "Ты сердишься, что люди гуляют голыми в лесах и на пляже?" "Мне все равно, – ответит природа, – если им это на пользу, они могут ходить голыми. Впрочем, когда я их отправила на землю, они не были одеты. Это потом те, что предались размышлениям, чтобы не замерзнуть, не пораниться, поддавшись странным идеям, нашли, что лучше носить одежду; я сотворила их голыми".

Итак, если матери будут работать над улучшением будущих поколений, придет день, когда люди смогут жить нагими. Города будут согреваться благодаря энергии солнца, которую удастся использовать повсюду, и люди будут гулять свободными, открытыми, восхищенными. И даже я скажу вам, что по примеру света нового Неба Посвященные Греции поняли, что, умея возвышать сексуальную энергию, можно получить новый источник вдохновения. Поэтому Греция дала самых великих скульпторов, архитекторов, философов, которых когда-либо рождала земля, и нет им равных и сегодня. И это только благодаря умению возвышать сексуальную силу. Посвященные учредили праздники, где молодые девушки, самые юные, самые красивые и целомудренные, танцуя, ходили по улицам, прикрытые только прозрачной вуалью. И все мужчины, смотревшие на них, приходили в восторг от красоты, грации и изящества их жестов и отношений, и этот восторг и энергия, накапливаясь в них, заполняли их мозг и проявлялись затем в неслыханных творениях. Значит, уже в прошлом знали новое Небо, но люди ушли от него. Вы подумаете, что я советую вновь начать, как в Древней Греции. Нет, я не советую этого, потому что люди настолько опоздали, что это не даст хороших результатов. Нужно быть очень продвинутыми, чтобы достичь результатов в этой области, иначе вас разорвет.

Таково же происхождение и Весталок. Весталками были молодые невинные девушки, самые красивые и чистые; они танцевали обнаженными перед Посвященными, смотревшими на них для вдохновения, не прикасаясь к ним. Но чтобы толпа не знала об этих мистериях, которых она не поняла бы, были придуманы истории. Рассказывали, что Весталки должны были поддерживать огонь, чтобы он не погас. Имело ли, действительно, смысл иметь в храмах молодых девушек, чтобы только поддерживать огонь? Тот огонь, что поддерживали Весталки, был священным огнем великих Учителей. Вы скажете: "Неужели им так необходим был этот огонь?" Огонь так необходим, что без него даже Посвященные ничего не могут сделать. Они были в преклонном возрасте и не касались этих Весталок, но пользовались их эманациями для совершения самой высокой работы белой магии.

Могущество Матери Природы дало женщине, особенно когда она молода и чиста, такую силу воздействия, что даже Посвященные не способны заменить её ничем другим. Она нужна им, чтобы возжечь огонь в себе. Итак, на этом огне Посвященные готовили духовную пищу, которую посылали наверх, чтобы вызвать благословения на всю страну. Они проявляли эту силу во благо, они не искали удовольствия, а совершали работу. Возможно, они испытывали некоторое удовольствие, потому что невозможно отделить одно от другого, но то, что они делали, было не ради удовольствия. Когда вы стремитесь к удовольствиям, ваши силы поглощаются землей, но когда вы совершаете божественную работу, вы тоже чувствуете удовольствие, радость, расширение, конечно, но силы направлены к Небу, и вы испытываете даже большую радость, чем если бы вы работали ради собственного удовольствия, радость, которая не принижает, а облагораживает. Только, чтобы понять подобные вещи, нужна иная наука о психическом мире.

Эти понятия о возвышении сексуальной силы очень древние. К сожалению, многие из тех, кто пытался применять их на практике, были неспособны поддерживать в себе ту степень чистоты и впали в сексуальную магию. Потому что не умели ограничивать себя и зашли слишком далеко, они не остановились на гомеопатических дозах, а принимали аллопатические дозы, которые не имеют того же влияния, они действуют на физическом, а не на психическом плане, тогда как гомеопатические дозы действуют на психическом плане, который, в свою очередь, воздействует на физическое тело. В будущем людям будет открыто, как принимать любовь в гомеопатических дозах, чтобы она не утомила их, не сокрушила, не принизила, а довела до Неба. Все, кто смог это осуществить, ушли очень высоко, потому что обладали благодаря любви неслыханным могуществом.

Я могу научить вас питаться гомеопатическими дозами, но не знаю, поймете ли вы меня. Я уверен, что кое-кто будет шокирован, узнав, что я люблю смотреть на женщин на пляже. Они сказали бы: "Этот, да он не может быть ни Посвященным, ни Учителем, даже мы не делаем этого, мы не смотрим на женщин в купальниках". Ну а я делаю, причем осознанно, намеренно, и не стыжусь этого. И даже частенько я прихватывал с собой братьев и говорил им: "Попытайтесь понять, как я смотрю, почему и на кого", и они поняли, что взгляд – это целая наука. Для чего тогда все эти творения там? Чтобы на них смотреть. Но люди не умеют смотреть, а ведь во взгляде заключено всё.

Я научу вас смотреть. Я научу всех братьев, а также и сестер, потому что они тоже не умеют смотреть; их головы забиты ложными понятиями, которые заблокировали их навсегда, будто замужество их спасет! Многие женщины зажаты, они страдают, потому что не знают, как правильно понимать, что думать, как смотреть, как всё направить во славу Бога; они постоянно заняты делами других, чтобы критиковать, и от этого становятся злыми, сварливыми, ревнивыми, даже истеричными. Нужно спасать женщин и нужно спасать также мужчин, но старыми понятиями их не спасешь. Старые понятия только задают работу врачам и психиатрам, они ничего не улучшают, а ведь это просто; нужно лишь изменить свой взгляд и понимание вещей, всё остальное уладится.

Значит, надо уметь смотреть и благодарить, не разрушая красоты, потому что красота создана не для того, чтобы её съели, а только для того, чтобы ею любовались. В этом созерцании красоты вы устремляетесь в пространство, и всё отдано вам: красота, благородство, терпение, понимание; вы поднимаетесь и становитесь источником...

Ищите истинную красоту, лишь она спасет, научив вас выбирать самое светлое и чистое. Если вам случалось видеть изображения обнаженных женщин, то вы могли заметить, что когда тело совершенно, прекрасно, вы не испытываете никакого желания, вы замираете в восхищении. Многие художники испытывали это. Скорее несовершенная красота вызовет желание. Говорят, нагота целомудренна. Нет, это красота целомудренна, будь она обнаженной или одетой. А нагота..! Люди обнажаются по абсолютно другим причинам, прямо противоположным целомудрию.

Итак, дорогие мои братья и сестры, должен ли я продолжать? Вы чувствуете, что начинаете постигать что такое истинная чистота? Чистота – в красоте. Нужно любить красоту, чтобы достичь чистоты, потому что вкус к красоте не даст вам заблудиться в темных мирах.

Севр, 1 января 1967 года

-- Кого заинтересует эта тема можете почитать всю книгу . Вот прямая ссылка (кстати очень хорошая библиотека , о которой я лично до сегодняшнего дня не знал) :

О.М.Айванхов - ЛЮБОВЬ И СЕКСУАЛЬНОСТЬ
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#43531 24.08.08 18:17 (правка 24.08.08 18:20)
Ку Аль пишет:
Значит, надо уметь смотреть и благодарить, не разрушая красоты, потому что красота создана не для того, чтобы её съели, а только для того, чтобы ею любовались. В этом созерцании красоты вы устремляетесь в пространство, и всё отдано вам: красота, благородство, терпение, понимание; вы поднимаетесь и становитесь источником...
Если смотреть на красоту животных и растений, на красоту природных явлений, на творения художников и скульпторов - да, это возвышает нас, и "всё отдано нам". Но когда объектом любования становится тело другого человека, даже если взгляд любующегося совершенно чист, а помыслы невинны, то это похоже на чтение чужих писем. Вы можете найти в этих письмах описание самых красивых эмоций, изложение самых благородных мыслей, интересные поучительные сюжеты - всё, что может помочь человеку , читающему эти чужие письма, "устремиться в пространство". Но вам могут позволить их почитать, а могут оскорбиться одним предположением о ваших намерениях черпать вдохновение из источника, который хотят сохранить сокрытым.

Дело не в том, чтобы "научиться смотреть". Многое в человеческой жизни должно оставаться сокрытым. Животные не носят одежды, они не стесняются проявить ярость, трусость и все свои животные инстинкты. А хорошо ли будет, если человек начнёт проявлять прилюдно все свои эмоции, высказывать все свои мысли? Нет, это вульгарно, не потому что эти эмоции и мысли обязательно некрасивы. Просто потому, что в человеческом обществе это лишнее, непосредственность эта может смутить окружающих, она может свидетельствовать о неуважении к другим людям. А люди уже умеют думать об уважении к себе подобным. Пусть же и любование красотой человеческого тела остаётся сдержанным, сокрытым от толпы, эгоистично стремящейся возвыситься, любуясь чьей-то красотой.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#43554 24.08.08 19:55
-- Я с вами не согласен .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#43606 25.08.08 00:19
А я - согласна.
Первая 2 3 4 Предыдущая (5) Последняя (6)