Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#55689 21.02.09 00:49
Ку Аль пишет:
... именно консервы ...



В этом случае то, что Вы называете консервами будет неимеющим свойств. А в силу этого не имеет определенного вкуса из-за чего и не превлекает в некоторую определенную сторону. Тоесть существует не с целью завлечения таким-то образом. Это все только исходя из смысла предшествующих реплик.
несусвет
#55694 21.02.09 01:38
-- Ну что вы , консервы как раз всегда имеют вкус и очень привлекательны для обитателей эгрегоров . И очень эффективно привлекают тех , кто их будет кушать .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#63566 30.05.09 23:12 (правка 30.05.09 23:14)
ISTIS пишет:
"Трактат о Космическом Огне" А.Бейли может и неписала прямо, что это продолжение Т.Д. и заявление это вышло после ее смерти, вопрос как таковое допустил "тибетец" и за ним стоящие? А написал что это продолжение Т.Д. никто иной как муж А.Бейли т.е. Фостер Бейли.

Я вот подумал: а был ли Фостер Бейли потомком английского астронома Фрэнсиса Бейли?
http://astronomers.name/beyli.html
Кто знает?
#64010 05.06.09 06:23 (правка 05.06.09 06:23)
Вадя Ротор пишет:
ISTIS пишет:

"Трактат о Космическом Огне" А.Бейли может и неписала прямо, что это продолжение Т.Д. и заявление это вышло после ее смерти, вопрос как таковое допустил "тибетец" и за ним стоящие? А написал что это продолжение Т.Д. никто иной как муж А.Бейли т.е. Фостер Бейли.

Да, Фостер Бейли написал это.
Цитата:
В «Трактате о Космическом Огне» Тибетец передал нам то, что, согласно пророчеству Елены Петровны Блаватской, он должен был сообщить, – а именно, психологический ключ к Космическому Творению. Е.П.Б. утверждала, что в XX веке придет ученик, который даст психологический ключ к ее собственной монументальной работе «Тайная Доктрина», в работе над которой Тибетец также принимал участие. Алиса А. Бейли работала, полностью сознавая свою задачу и преемственность работы.
Танбридж Уэллз, 1950 г. Фостер Бейли

Но и сам "Тибетец" говорил:
"…. За этой книгой последовал “Трактат о Космическом Огне”. В нём детализировалось учение о трёх огнях — электрическом огне, солнечном огне и огне трения, — изложенное в “Тайной Доктрине”, ожидаемым продолжением которой этот трактат и явился. Трактат стал психологическим ключом к “Тайной Доктрине” и предназначен для того, чтобы дать материал для изучения ученикам и посвящённым в конце нынешнего и в начале следующего столетий, вплоть до 2025 г. от Р.Х. …"
Алиса А.Бейли "НЕОКОНЧЕННАЯ АВТОБИОГРАФИЯ".
(ПРИЛОЖЕНИЕ. МОЯ РАБОТА. Книги. Тибетец)
#64283 07.06.09 13:50 (правка 07.06.09 18:41)
Ziatz :
Например сама Бэйли критически отзывалась о Ледбитере

-- Вы можете это доказать ?
ххххххххх
Ziatz :
Они уже свысока смотрят на теософов (один участник нашего форума называет нас ветхо-теософами), но к сожалению, движение уже принимает сектантский характер, т.к. в нём нет авторов, соизмеримых с Бэйли.

-- Это естественно . Так же как теософы с высока смотрят на православных или католиков .
Вы можете доказать свой тезис о сектанстве ? Или это лишь смутное ощущение , не базирующееся ни на каких фактах ?
У ветхо-теософов ТОЖЕ нет авторов , соизмеримых с Блаватской . Получается , что и они тяготеют к сектанству . Тем более что начинают создавать без разрешения из Адьяра свои собственные ТО .

Добавлено 8 минут спустя:

hele :
Все же если почитать книги Бейли, то невозможно представить, что обычная женщина могла сесть и написать ТАКОЕ без чьей-либо помощи. Явно чувствуется мужской ум. И еще какой!

-- Не согласен с вами . ТРАКТАТЫ столь фундаментальны и глубоки по содержанию , что написать их не смог бы ни женский , ни мужской ум . Это не человеческий уровень . Это уровень Махатм . Так же как «Тайная Доктрина» или «Учение Живой Этики» не могли быть написаны ни женщинами , ни мужчинами , без участия Великих Учителей .

Добавлено 16 минут спустя:

Николя :
Как вы думаете, существует ли "Чёрная Ложа"? Мне кажется, она не может в принципе существовать.

-- Почему не может ? Аргументируйте свою позицию ?
С моей точки зрения , основанной на сообщениях Махатм , Черная Ложа существует . Но для меня так же очевидно , что ее описание разными людьми очень далеко от действительности . Как впрочем и описание Иерархии Светлых Сил .
Почему не допустить , что некоторые могущественные Черные Маги объединились с целью ВЫЖИТЬ ? Они же не дураки , а выдающиеся умы человечества . И не могут не понимать , что в единении сила .
То , что многие плохие люди совершают злые поступки без непосредственного участия темных сил не означает автоматически того , что Черной Ложи вообще не существует .

Добавлено 22 минут спустя:

Ziatz :
Существует преступность, существует даже организованная мафия, но нет единой мировой мафии и главного "авторитета".

-- Главного может быть и нет , но шайка финансовых магнатов планетарного масштаба существует . Они оказывают сильнейшее влияние на финансовую систему мира и на правительства наиболее развитых западных государств .
Суть нынешней финансовой системы очень наглядно показана в замечательном художественном фильме советской поры "Республика ШКИД" . Там один предприимчивый паренек сумел за короткое время обогатиться (валютой в данном случае был хлеб) и подкупить на эти накопления силовую охрану своей персоны .
http://vkontakte.ru/video1354248_109527533?m=2
-- Кстати , этот же отрывок показывает неизбежность свержения власти эксплуататоров и паразитов . В случае крупных эгрегоров при этом неизбежно льется кровь и погибают множества невинных людей .


Добавлено 34 минут спустя:

Татьяна :
Незнающего легко сбить с толку подобными писаниями, уж очень они кажутся умными. На самом деле, все эти хитро-мудрые трактаты пишутся только с одной целью - увести как можно больше людей от изучения теософии - истинного знания, которое существовала всегда и будет существовать всегда, потому, что это - вневременная мудрость.

-- Тоже самое христианские проповедники говорят о книгах Блаватской . То есть велика вероятность того , что вы Татьяна настолько же не готовы воспринять мудрость Бейли , насколько ортодоксальные христиане не способны понять ЕПБ .

Добавлено 39 минут спустя:

Татьяна :
Если существует "Белая Ложа", то почему бы не существовать и "Черной"? Другое дело, что Махатмы с ними не борются, как это представляет Е.И.Р.

-- Махатмы утверждают как раз обратное . Они предлагают невежественным людям не браться за неподъемную ношу (борьбу с темными силами) , а навести порядок у себя на Земле . А с Темными Магами разберутся сами Великие Учителя .

Добавлено 46 минут спустя:

> Если существует "Белая Ложа", то почему бы не существовать и "Черной"?

Ziatz :
Это порочная логика церковников, которую Блаватская как раз разоблачала. Если существует Бог, то значит существует и Дьявол. Поскольку существует логос, то значит должен быть какой-то антилогос?

-- Вы путаетесь в разных понятиях . Речь не идет о том , что Черная Ложа это антитеза БОГУ в том смысле , как это понимают церковники . Никакого вселенского Дьявола или Сатаны действительно не существует . Но так же как и человек , Планетарный Логос Земли НЕ СОВЕРШЕНЕН . У него тоже есть аналогичные два полюса внутри — временная ЛИЧНОСТЬ и бессмертная ДУША . Тоже относится и к Солнечному Логосу , и к Логосу Галактики , и т.д. до бесконечности вверх по эволюционной лестнице .

Добавлено 3 часов 12 минут спустя:

-- Приведу цитату о Черной Ложе из Алисы Бейли ("Эзотерическая психология" , том2) :

"Я хочу коснуться параллельной активности сил, пытающихся противодействовать экстернализации Иерархии Света, поскольку подобное событие укрепило бы – своей наглядностью – её могущество. Как вы знаете, на астральном и ментальном планах имеются центры, которые 577] называются «тёмными центрами», поскольку основное значение в своей деятельности они отводят материальному аспекту проявления и активности материальной субстанции; вся энергия направляется на чисто эгоистические цели. Как я уже отмечал, Силы Света работают с душой, скрытой в каждой форме. Они заняты осуществлением групповых целей и утверждением на земле царства Божьего. Тёмные же силы работают с формальной стороной выражения и хотят основать центр контроля, который будет полностью принадлежать им и подчинять только их воле все живые формы всех царств. Это древняя, знакомая ещё по библии история о царствах мира и царстве Христа, о могуществе Антихриста и могуществе Христа. Кульминация великой борьбы произошла во времена Атлантиды, и, хотя Иерархия Света восторжествовала тогда, но перевес её был ми-нимальным. Сражение велось на астральном плане, но имело своё соответствие на физическом плане в виде великого мирового конфликта, о котором повествует древняя легенда. Увенчалось же оно катастрофой Потопа. С тех пор пышным цветом цветут семена неприязни и разделения, а тремя средствами, с помощью которых силы тьмы пытаются управлять человечеством, – это ненависть, агрессия и разобщение. У них есть три великие духовные противоположности, которые суть любовь, бескорыстное участие и синтез.
Однако хватка сил, действующих наперекор (воплощённому в Иерархии) животворному принципу любви, не находит теперь прочной опоры, так как человечество гораздо быстрее и шире отзывается на всё благое и синтетическое, чем всего несколько столетий назад. Есть много оснований надеяться, что нежелательный контроль будет неизменно ослабевать. На физическом плане тёмные силы управляются группой из шести восточных и шести западных лидеров, и восточные самые сильные из них, ибо в 578] расовом отношении старше, а, значит, и опытнее. Они действуют, нагнетая наваждение и стимулируя низшие психические способности. Главным объектом их нападений является мировая группа учеников и посвящённых, ведь от последних ждут распространения любви в мире и сплочения людей в духе единения. Если так называемым силам зла не удастся справиться со своей задачей, то у Иерархии появится возможность экстернализации, что значительно ослабит влияние этих сил.
Если злые силы не могут обольстить учеников – в групповой формации или индивидуально – какой-либо формой наваждения, то стараются прибегнуть к наваждению групповому, чтобы свести усилия учеников на нет и внушить тем, с кем они работают, недобрые мысли о них и сомнения в их мотивах, а также сочинить столь убедительную ложь о них, что борющемуся ученику придётся продолжать свою борьбу чуть ли не в одиночестве. Если же не получается и это, они могут перекинуть свои атаки на физическое тело работника и агента Иерархии, стараясь ослаблением его тела снизить эффективность работы ученика. Но это не всегда выходит, так как Учитель способен защитить Своего ученика, что часто и делает. Тёмные силы действуют также через интенсификацию, или стимуляцию психического механизма, вызывая ненормальное развитие низших психических способностей, при котором они преждевременно достигают такой степени раскрытия, когда их почти невозможно контролировать. Это в широких масштабах происходило в Атлантиде и вело к полному открытию астрального плана, но без его понимания. При этом на физический план выплескивались его нежелательные особенности, в результате чего разгорелась война между двумя великими школами мистерий – Светлой и Тёмной, – кульминацией которой явилось разрушение известного тогда мира.
В настоящее время эти могучие силы, светлые и тёмные, снова борются за выражение и превосходство на физическом плане, однако на сей раз 579] результат совершенно иной. Попытки установить контакт с душой или помешать этому выливаются в нервные заболевания и патологические состояния, которые сильно влияют на групповую активность человека. В своих усилиях по стимуляции низших психических способностей тёмные силы, по-видимому, не способны проникнуть в материю и форму дальше эфирного проводника, откуда оказывают физиологическое воздействие на физическое тело в виде болезней, повреждений, нервных расстройств, поражений мозга, применяя также много других способов, чтобы сделать человека беспомощным и неспособным к эффективным действиям в повседневной жизни и современных мировых условиях. Но развитие умственной природы превратило её в защитный фактор, и, кроме того, в настоящее время человечество окружило себя и другими надёжными защитными барьерами, среди которых дух скептицизма и отказ признавать существование или пользу психических способностей. И об этом нужно помнить.
Несколько раз я говорил о «преждевременном пробуждении» психических способностей. Под этим я разумею ненормальное раскрытие ясновидения и яснослышания, обнажающее целиком нижние уровни астрального плана перед обладателем этих способностей, который не способен ни контролировать воспринимаемые тонким зрением и слухом феномены, ни правильно интерпретировать то, что видит и слышит. На более ранних стадиях животного или дикаря эти способности часто естественны и никакой ментальной реакции на них нет, а потому нет и перенапряжения нервной системы и мозга. Я назвал бы это равнодушным или безэмоциональным приятием при полном отсутствии интерпретирующего рассудка и драматического самосознания человека, начинающего пользоваться своим умом. С момента, когда начинает преобладать сознание своего «я», обладание низшими психическими способностями превращается в препятствие и помеху. Временно они должны быть удалены на задний план, 580] чтобы утвердить контроль умственного принципа, благодаря чему в дальнейшем на физическом плане сможет получить зрелое и взвешенное выражение жизнь души. Опускание психических способностей под пороговый уровень сознания является запланированным шагом в развитии арийской расы".

... "Некоторые силы, которые мы (по своему неведению и узости перспективы) можем называть злыми или тёмными. По мирским понятиям силы эти связаны с тем, что считается тёмной стороной природы и энергии. Ими владеют незаурядные и могущественные человеческие существа, большинство из которых не воплощено физически. Они действуют с астрального плана и главным образом через посредство групп. Состоящие из невежественных, изменчивых, эгоистических, амбициозных людей, эти группы представляют для них прекрасную почву. За подобную так называемую злостную деятельность рядовой член группы не отвечает, хотя обычно в группе имеются своевольные, амбициозные и эгоистические особы. Хотя индивидуальное наказание не тяжело, а индивидуальная ответственность невелика, эффективность таких действий чрезвычайно высока. Результат напоминает групповое одержание – сравнительно новое, но всё чаще встречающееся сегодня явление".

... "Что мы имеем в виду, когда говорим «силы зла»? Конечно, не неправедные и грешные воинства, объединённые под властью вымышленного дьявола или верховного антихриста, поскольку подобного воинства не существует, как нет и великого врага у Бога, врага, ведущего борьбу со Всевышним. Есть только заблудшее и страждущее человечество, пока ещё только полупробуждённое, смутно ощущающее видение и изо всех сил пытающееся вырваться из рабства прошлого с его объектами порочной верности и опрометчивой преданности. В конечном счёте силы зла – это лишь устойчивые древние идеалы и привычки мышления, которые уже сослужили свою службу, приведя расу к ны-нешнему уровню 631] развития, и должны теперь исчезнуть, чтобы не задерживать наступление Нового Века. Упрочившиеся и устаревшие ритмы, свойственные старым формам религии, политики и общественного порядка, должны отступить перед новыми идеалами, синтетическим пониманием и новым порядком. Характерные для Нового Века законы и образ действий должны вытеснить старые и со временем обеспечить новый общественный порядок и более вмещающий строй".

Добавлено 3 часов 38 минут спустя:



ЦИТАТА (А.Бейли "Экстернализация Иерархии") :
"Я говорил также, что Силы Света приближаются к Земле и что Иерархия непрерывно сближается с человечеством.
В соответствии с Законом Действия и Противодействия эти фундаментальные события, эти субъективные происшествия и духовные тенденции вызвали более быструю реакцию Сил Зла (присутствующих в нашей планетарной жизни) по сравнению с человечеством. Определенные великие Силы, или воплощенные Энергии тьмы, организовались и приняли необходимые (как они полагали) меры, чтобы не допустить человечество в Свет. Они воспользовались слабостями, эгоизмом и корыстью человечества; подобно тому как доброта может стимулировать выражение ла-тентного добра в человечестве, так же и зло может вызвать еще большее зло в тех, кто подвержен ему по причине внутренней слабости, а также в эмоциональных и нерассуждающих; Силы Света работают только с Душами людей. Быстро прогрессировала ложь, лживые учения, преступная пропаганда, война нервов, культивирование страха, организация в каждой нации групп изолированных работников, обязавшихся нарушать справедливость и искажать истину. Великие фундаментальные истины были ис-кажены, чтобы удовлетворять потребности работников зла.
Например, учение о сверхчеловеческой расе было искажено и стало означать на Западе превосходство немецкой нации и культуры, в то время как на Востоке культивировалась идея божественности Сынов Неба (японской расы). Сбитые с толку народы обеих наций заставили поверить в то, что их великой духовной миссией является господство над миром.
Это было первым следствием приближения Царства Божьего к земле, точнее, к физическому плану. В этом Царстве люди всех рас докажут свою божественность; Царство Душ будет признано всеобщим домом и расой всех людей. В этом Царстве не будет места сепаратистскому национализму.
425] Силы Зла искали таких лидеров и такие группы, которые на материальном уровне соответствовали бы духовным лидерам и тем, кто стремился вести человечество в правильном направлении. Они овладели (я сознательно использую это слово) порочными людьми, руководившими державами Оси: Гитлером, Тодзё, Геббельсом, Риббентропом, Гиммлером и, в значительно меньшей степени, Муссолини, Гессом, Герингом и прочими. Они полностью подчинили умы этих людей, уже зараженные амбициями и садистскими наклонностями. Вы спросите меня, кого я имею в виду, говоря “они”? Я имею в виду те разумные, порочные, лишенные любви, отвратительные Индивидуальности, которые для материально и эгоистически ориентированного мира являются тем же, чем Иерархия Учителей, работающая под водительством Христа, является для сражающихся устремленных. Огромна мощь этих злых сил, так как они не признают никаких ограничений и никаких приличий, признаваемых обычными людьми. Они действуют с помощью лжи, насилия, принуждения, жестокости, ненависти и террора; их цель – подчинение человеческого сознания посредством полного контроля над умами людей, сдерживания добра и поощрения зла. Они стимулируют мозг человека силой своего злого магического знания – я имею в виду буквально и физически. Великая Белая Ложа, вдохновляемая Христом и Шамбалой, по необходимости действует в рамках определенных духовных ограничений. Принуждение запрещено; ум людей должен быть свободным и остается таковым; разрешена стимуляция человеческих Душ, так как следствием ее является стимуляция выражения любви и понимания, ведущая к правильным человеческим отношениям. Эти духовные ограничения значительно за-медляют прогресс Сил Света; вам должно быть интересно знать и вам следует помнить, что продолжительность войны отчасти зависела от того, что Воинства Господа не могли совершать преступления, за которые ответственны державы Оси. Физическая активность Сил Света знает определенные ограничения, и этим постоянно пользуются Силы Зла. Бомбардировки плотно заселенных районов были начаты Гитлером, и он мог бы немедленно прекратить их, если бы захотел".

"Кроме того, Члены Иерархии не только чувствительны к впечатлениям, приходящим из других планетарных центров (Шамбалы и Человечества), Они также остро осознают Силы Зла, отчаянно борющиеся против экстернализации духовной работы. Энергия, вырабатываемая космическим злом, действует по трем основным каналам:
1. Из центра Космического Зла на Космическом астральном плане. Вы ничего не можете знать об этом центре; его эманации и его магнетическую ауру могут понять, осознать и интерпретировать только старшие Учителя и посвященные еще более высокой степени. Ослабление могущества астрального плана (столь хорошо знакомого всем нам) и освобождение стремительно одухотворяемого человечества от наваждений и иллюзии, власть Космического Зла будет соответственно уменьшаться, и Силы Зла будут утрачивать способность достигать нашей планеты с такой легкостью, как сегодня. Иерархия стоит на защите человечества именно против воздействия этих эманаций зла. До сих пор защита человечества от “разрушительного намерения” космических Сил Зла была задачей Шамбалы, действовавшей через Иерархию, однако в грядущем цикле, вследствие победы Сил Света в мировой войне, могущество Шамбалы может сочетаться с могуществом “охраняющих Агентов Света”.
2. Из Черной Ложи, являющейся экстернализацией центра Космического Зла на Земле. Подобно тому как Белая Ложа представляет Космический Центр Света на Сириусе (истинную Великую Белую Ложу) и является его соответствием, Черная Ложа является представителем древнего Космического Зла. Кроме того, Черная Ложа продвинулась в экстернализации гораздо дальше, чем Белая Ложа, так как для нее материализм и материя являются 689] линией наименьшего сопротивления. По этой причине Черная Ложа гораздо прочнее укоренена на физическом плане, чем Иерархия. Это требует от Белой Ложи гораздо больших усилий (чтобы “облачиться материей и действовать и двигаться на материальных уровнях”), чем от Черной Ложи. Однако вследствие духовного роста человечества и его ровной, даже медленной переориентации на Иерархию, настало время, когда Иерархия может материализоваться и встретиться с врагом на равных; Ей больше не будет причинять неудобство то обстоятельство, что Она действует в субстанции, в то время как Силы Зла действуют как в субстанции, так и в материи. Как только Второе Пришествие Христа и проявление Иерархии будут свершившимся фактом, Силы Зла потерпят неминуемое поражение. Причина этого заключается в том, что человеческая мысль и жизнь уверенно обращаются к субъективным духовным ценностям, даже если эти ценности истолковываются сейчас в терминах материального благосостояния и лучших условий жизни для всех, мира и безопасности для всех. Черная Ложа, или планетарный центр Зла, работает почти полностью на астральном плане и непосредственно впечатляется и детально руководится с Космического астрального плана.
3. От негативных, или чисто материальных, сил планеты, которые вовсе не обязательно плохи или хороши, но которые инстинктивно и нередко бессознательно используются человечеством для достижения чисто материальных целей и потому становятся фундаментально антидуховными и подверженными влиянию человеческих желаний, ориентированных на эгоизм и, следовательно, на разобщение. С этой формой зла сегодня борется Новая Группа Мировых Служителей. Вам известно кое-что об этой борьбе, так как она непосредственно затрагивает всех мыслящих мужчин и женщин.
Я говорил о зле на нашей планете в очень простых словах; существуют такие его аспекты, о которых я не упоминал; взаимодействие и взаимопроникновение градаций зла гораздо более многочисленны и сложны, нежели вы можете себе представить".

"Четвертый тип силы, ответственный за современное положение дел в мире, – сила, принадлежащая евреям, которые в совокупности образуют солнечное сплетение Планетарного Логоса. Сегодня их проблема используется для того, чтобы сфокусировать, определить и обусловить чувствительную природу мира и эмоциональные реакции чувствительной природы человечества и Планетарного Логоса. Не забывайте, что Личность нашего Планетарного Логоса пока несовершенна, откуда и то обстоятельство, что наша планета, Его тело проявления, не считается священной. Через мировую общность евреев чувство симпатии или антагонизма, выражающее любовь или обусловленное ненавистью, собирается в фокусную точку в центре планетарного солнечного сплетения в готовности к великому и постоянному изменению. Именно поэтому я сказал некоторым моим ученикам, что, когда человечество правильно решит еврейскую проблему в гуманитарном и здоровом ключе, энергия планетарного солнечного сплетения поднимется к сердцу и произойдет великая трансмутация.
Темные, или материалистические, силы в совокупности соответствуют сакральному центру планеты, имеющему дело с порождением форм, и их задача – поддержании заинтересованности планеты в том аспекте выражения божественности, которым является форма. Их сфера деятельности – жизнь самой материи, её магическое применение и то, что считается темным, так как для человечества на его нынешней стадии развития этот божественный аспект должен был утратить преобладающее значение и должен 88] был отойти “во тьму того, что изжито и что более не удерживает Сына Божьего”.

ЦИТАТА ("Ученичество в Новом Веке", том 1) :
"И другой вопрос может быть здесь уместным: “Какова разница между работой, проводить которую предлагаю вам я, и деятельностью Ложи Владык Формы?” В сущности, никакой, за исключением мотива и точки, из которой вы должны стараться работать. Владыки Формы работают с энергией знания полностью на низших уровнях ментального плана и с этих уровней. Аспект любви души бездействует и, следовательно, с точки зрения Великой Белой Ложи, мотивы неверны, а цели эгоистичны. Это истинно как для индивидуумов, так и для групп. Не забывайте, что Владыки Формы являются древними душами, страдающими уникальной ослепленностью. Но позже, в некотором отдаленном цикле, когда отработается карма и Великий Закон полностью взыщет плату за все неправедно содеянное, тогда и они начнут развивать аспект любви и трансмутировать свои мотивы".

"Принятие фактов есть одна из первых обязанностей ученика; для него, как части группы Учителя или Ашрама, в задаче помощи человечеству на первом месте стоит тот факт, что существуют мужчины и женщины, поставленные в положение обладания могуществом для проведения божественного плана. Такое признавание должно осуществляться без критики, избегая постоянного подчеркивания их ограничений, с пониманием их проблемы, с осознанием призыва их душ к вам и излиянием на них постоянного потока “любящего понимания”. Они – более продвинутые ученики, чем вы, как бы мало вы это ни осознавали. Они - сознательно или бессознательно – находятся под “впечатлением”, приходящим от Учителей; средний ученик мало что может сделать для них в формировании их мысли или в придании формы их решениям. Конечно же, я имею в виду лидеров Сил Света на внешнем физическом плане. Но ученики и стремящиеся могут окру-жать их охраняющей стеной света и любви; они могут отказаться от того, чтобы мешать им критическими мыслями, которые могут поднять против них волну критики со стороны мировых мыслителей. Что касается достижения контакта с лидерами сил материализма и влияния на них, то я просил бы вас воздержаться от этого. Такой подход может осуществляться легче, потому что личность ученика обеспечит для него открытую дверь. Однако эти лидеры намного сильнее среднего ученика, и задача в данном случае будет крайне опасной".



Добавлено 4 часов 13 минут спустя:

Ziatz :
> (Кто уж кто но он должен был знать лучше и жену свою и ее связи чем многие окружающие и зделав заявление должен быть нести ответственность за него)

Это момент принципиальный. Главное, что сама Бэйли не спекулирована на том, что её писания — от Учителей и не прикрывалась их авторитетом (как делали многочисленные другие авторы). Книги впервые вышли под её фамилией и самостоятельно завоевали популярность — сугубо своим содержанием, — а потом уж появились последователи и стала распространяться информация об Учителях.


-- Да , Алиса Бейли многие годы не раскрывала статуса своего Учителя и первые книги появлялись без указания на то , что их автором является Тибетец . Но тем не менее уже в предвоенные годы эта информация была опубликована .

ЦИТАТА ("Ученичество в Новом Веке", том 1) :
"Я открыл вам, моим ученикам, свое подлинное имя. Необходимость искоренить всякий повод для умозрительных вопросов некоторых из вас относительно моей личности и возможность побудить других к обновленному и преданному усилию – вот две из моих причин отказа от своей анонимности. Еще одна причина заключается в следующем: я хотел, чтобы вы осознали тот факт, что вы – принятые ученики со всем тем, что такой статус подразумевает в смысле ответственности и возможности. И еще один решающий для меня фактор заключался в проверке вашей способности хранить молчание до тех пор, пока в этом не отпадет необходимость. Молчание – одно из первейших предварительных условий посвящения 79] и то, чему каждый ученик должен волей-неволей научиться. Многие из вас внутренне уже убедились, кто я есть. Но вы никому не высказали своего убеждения, кроме А.А.Б., которая не откликнулась на это никаким подтверждающим свидетельством или комментарием. Если нельзя положиться на то, что вы окажетесь в состоянии хранить молчание и поддерживать отстраненную и независимую позицию, тогда вы еще не готовы к тому, что я должен дать, и чем скорее мы это обнаружим, тем лучше. Если вы не способны держать язык за зубами – даже в своей среде – то вы не годитесь для того, чтобы на вас можно было полагаться, и в это я очень не хотел бы поверить. Если, после того как вы обнаружили, кто я есть, вы сомневаетесь в мудрости моего решения раскрыть себя вам и считаете, что я должен утаивать информацию о своей личности, то это также станет определенным раскрытием и будет руководить мною во всех моих будущих обращениях к вам. Если знание моего статуса влечет вас на опасный путь преданного поклонения, то для вас будет очень полезно открыть в себе такую тенденцию; если вы, после того как узнали обо мне, чрезмерно подчеркиваете значимость моих слов и впадаете в опасную привычку полагаться на авторитет, то ваша слабость станет очевидной – для меня, вас самих и ваших собратьев по группе. Мы все от этого выиграем. Вы обнаружите какую-либо врожденную слабость, которую выявит факт раскрытия моей личности; если вы оказались отягощенными этим знанием, тогда вы должны учиться нести этот груз, в противном случае вы не будете полезны в качестве мирового служителя. Знание того факта, что я Учитель, никак не изменяет меня самого. Я по-прежнему ваш Тибетский Наставник и все тот же Инструктор, который учил вас в течение многих лет. Я остаюсь все тем же индивидуумом и никоим образом не стал другим. Всякая реакция по этому поводу с вашей стороны будет личностной; поэтому она должна быть распознана, стать объектом вашего внимания и, в конечном счете, оказаться под контролем.
Давайте же вместе идти вперед, мои братья и чела, по пути служения; давайте вместе входить в Свет и прокладывать путь в направлении мирового спокойствия, а не личного просветления – которое является неизбежным, но второстепенным явлением".

"В каждом Ашраме всегда есть ученик, который готовится к тому, чтобы в конечном итоге занять место Учителя, тем самым освобождая Его для более высокой и важной работы. Как вы знаете, я был старшим учеником Учителя К.Х. и, став Учителем, освободил Его для более высокой работы, а мое место в Его группе было занято другим учеником на Втором Луче; необходимы два ученика для того, чтобы осуществить полное освобождение Учителя от всякой ашрамной работы, и я был первым из двух избранных для этого. Второй пока еще не достиг необходимого уровня. Когда происходит такой процесс отождествления, становится возможным продвижение каждого члена всего Ашрама, хотя это случается и нечасто. Символически выражаясь, такое событие может быть описано как мощный распространяющийся импульс, который расширяет круг Ашрама настолько, что могут достигаться более высокие уровни и включаться более низкие сферы влияния".

"В 1919 году, в ноябре, я осуществил контакт с Алисой А. Бейли и попросил ее делать для меня записи, а также предпринять публикацию определенных книг, которые – в согласии с последовательностью выдачи истины – должны были появиться.Она немедленно отказалась, не имея ни малейшей симпатии к морю так называемой оккультной литературы, публикуемой различными оккультными группами, а также питая изрядную неприязнь к любой форме психического письма и психической работы. Позднее она изменила свою позицию, когда я объяснил ей, что телепатическая связь – это проверенная вещь и предмет научного интереса, что сама она не является ни яснослышащей, ни ясновидящей, и никогда ей не была, и что (прежде всего) истина проверяется самой истиной. Я сказал ей, что если она попробует писать в те-чение месяца, то сам записанный материал покажет ей, есть ли в нем истина, пробуждает ли он интуитивное понимание и распознавание, и содержит ли он в себе нечто ценное для надвигающейся новой духовной эры. Поэтому она преодолела свое отвращение к такого рода работе и многим превалировавшим тогда оккультным представлениям истины; она лишь поставила условие, что написания должны выходить безо всяких громких претензий, и что выдаваемые учения должны устоять или провалиться в силу собственных достоинств или недостатков......

........ За ними последовал Трактат о Космическом Огне. Эта книга содержала расширение учения, данного в Тайной Доктрине, по поводу трех огней – электрического огня, солнечного огня и огня трения; ее появление соответствовало задуманной последовательности; в ней также представлен психологический ключ к Тайной Доктрине и предлагается учение для учеников и посвященных конца данного столетия и начала следующего вплоть до 2025 года.
779] Позже А.А.Б. ощутила, что для меня и для работы было бы ценным, если бы она продемонстрировала свое умение писать книги (полезные для изучающих) помимо записывания моих диктовок, осаждения моих замечаний и перевода их в английский текст, пробуждающий мысль, который мы вместе превращали в средство для передачи идей, публикация которых является моей дхармой. Средний психик и медиум не является обычно высокоразвитым интеллектуалом; А.А.Б. хотела доказать (помогая работе будущего), что можно делать определенную психическую работу и быть, в то же время, действительно мыслящим человеком. Поэтому она написала четыре книги, являющиеся целиком ее собственной работой:
Сознание Атома.
Душа и Ее Механизм.
От Интеллекта к Интуиции.
От Вифлеема до Голгофы.
Она также написала одну книгу в сотрудничестве со мной, озаглавленную Свет Души; в ней я дал перевод Сутр Патанджали с санскрита, а она включила свои комментарии, изредка обращаясь ко мне для того, чтобы проверить правильность их значения".

"Итак, я занимался тремя фазами работы: книги, Школа Арканов и Новая Группа Мировых Служителей. Воздействие, производимое на мир этими тремя аспектами работы, определенно было эффективным и полезным. В счет идет полная сумма исполненной полезной работы, а не критицизм и непонимание тех, кто, в основном, привержен старому порядку и Веку Рыб. Они, в силу этого, неспособны видеть возникновение новых путей жизни и новых подходов к истине.
Все это время я находился за сценой. Я был ответствен за книги и статьи; они несут в себе авторитет истины – если они содержат истину – а не авторитет моего имени или статуса, о котором я мог бы заявить, или который мог быть мне присвоен любопытными, дотошными и преданными. Я не диктовал школе никаких направлений и не вмешивался в ее учебный план; за них отвечает А.А.Б. Мои книги и статьи были сделаны доступными студентам школы, равно как и всей остальной широкой публике.
Я стремился помогать работе доброй воли (за которую отвечает Фостер Бейли) своими предложениями и указаниями относительно того, каковы цели работы Новой Группы Мировых Служителей; 786] однако от моего имени не выставлялось никаких авторитарных требований, и они никогда не будут выставляться. Полная сумма всех этих видов деятельности положительная; непонимания было мало, и оно возникало в силу присущего критикующим личностного оснащения и их позиции. Критика полезна, пока ей не позволяется становиться разрушительным.
Параллельно этим главным видам активности я, с 1931 года, тренировал группу людей, разбросанных по всему миру, в техниках принятого ученичества (понимаемого академически). Из многих возможных неофитов я выбрал группу примерно в 45 человек – некоторые из них были известны А.А.Б., а некоторые совершенно неизвестны, – которые продемонстрировали готовность подвергнуться тренировке и пройти испытание на пригодность к групповой работе нового ученичества. Эти люди получали от меня прямые персональные инструкции, воплощавшие новый под-ход к Иерархии и духовной жизни, который базировался, конечно, на древних правилах. Некоторые из этих инструкций были сделаны доступными широкой публике в этой книге, но никаких указаний на личности и никакой информации о них не давалось; имена, даты и места жительства изменены, хотя инструкции оставались неизменными.
Эти люди, из своих контактов со мной, по необходимости удостоверялись, кто я есть. Они – в течение ряда лет – постепенно узнавали меня, но тщательно хранили мою анонимность, преодолевая реальные трудности в силу того, что сотни людей почти в каждой стране мира спекулировали по поводу моей личности, и многие из них точно ее угадывали. Поэтому сегодня, несмотря на все, что А.А.Б. и мои ученики были способны сделать, общепринято, что я являюсь Учителем, и мне было дано имя. Своей собственной группе специально отобранных стремящихся я сообщил свое имя, когда они сами внутренне его открыли. Было бы и глу-по, и фальшиво делать иначе; сообщаясь с ними, или составляя инструкции для нового ученичества, я необходимым образом занимал свое законное место и пользовался своим именем. Некоторые из этих инструкций показались мне полезными и подходящими для более широкого пользования и были скомпонованы в серию статей о Стадиях Ученичества, изданных под моим именем в журнале 787] “The Beacon” (“Маяк”). Они были тщательно отредактированы перед публикацией, кроме одной статьи, в которой, за несколько месяцев перед этим А.А.Б., обремененная очень тяжелой работой, не удалила один абзац, в котором я говорю как Учитель. Этот абзац, к ее великому огорчению, появился в июльском номере журнала “The Beacon” в 1943 году. После многих лет сохранения в тайне моего имени, она совершила промах и тем самым было публично заявлено, что я являюсь Учителем".


-- Из этих слов Тибетца явно следует , что книги продиктованы ИМ , а не написаны самой Алисой Бейли .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#64328 07.06.09 23:40 (правка 07.06.09 23:45)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ледбитер,_Чарлз_Уэбстер - весьма странная статья о Ледбитере в "Википедии".

Статья, кстати, ещё не обсуждалась.
Указывай "Путь" – хотя бы и слабым мерцанием, затерянный в звездном сонме – подобно вечерней звезде, которая освещает путь идущим во мраке.
#64335 08.06.09 02:25
А чего тут обсуждать? Сырая статья, отражающая расхожее мнение, да к тому же переведённая автоматическим переводчиком.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#64372 08.06.09 12:07
Я хоть и не поклонник Ледбитера, но статья мне не понравилась - слеплено на скорую руку.
ie
#90316 23.02.10 18:14 (правка 23.02.10 18:16)
Начал "Трактат о космическом огне". Не уверен, что дочитаю до конца. По-моему, это очень женская книга. Тибетцем там не пахнет. Одни "Лица" Троицы чего стоят! Настоящие тибетцы столько усилий приложили в ПМ, чтобы оторвать человеческое сознание от привязанности к Лицам догматической Троицы, а тут - нате, пожалуйста. Очевидно, что охристианизированное до мозга костей сознание Бейли является подлинным автором этого трактата, а не тибетец.

Впечатление от прочитанного - сумбур и путаница. Уже то, что она выдуманный ею Луч "Конкретного Знания" ставит выше Луча "Абстрактного Идеализма" говорит о многом.

Надо было постараться чёткие и внятные идеи ТД о метафизической Троице, как о "ЕДИНОЙ РЕАЛЬНОСТИ; её двойственном аспекте в обусловленной Вселенной" - т.е. Единое Вечное Бытие и его периодическое проявление в виде его двух противоположных аспектов (и благодаря им), творящих проявленную дуальную вселенную, превратить в путанные и невнятные рассуждения о Лицах, Сыне и Святом Духе. Если ТД "Сыном" называет первичный проявленный план, образованный двумя противоположными аспектами Единого, т.е. Троицей - духом и материей, Мыслеосновой и Мулапракрити, то Бейли выдумывает какого-то Сына, являющегося 2-м Лицом Троицы, наделяя его неким Сознанием и Любовью, но лишая его Активного Разума, наделяя последним свойством некий "Святой Дух".

Что ещё можно было придумать, чтобы запутать и затуманить ясные идеи "Тайной Доктрины" Блаватской?! И при этом сей труд посвящается памяти Блаватской! Ну при чём здесь Блаватская, если Бейли расписывает лишь своё личное понимание Теософии? Она, безусловно, имеет право на подобное самовыражение, но зачем выдавать это за продолжение или объяснение ТД?
Я считаю, что сей труд является неудачной попыткой направить теософскую мысль в русло христианской догматической теологии. Ну, вернее, это - один из аспектов этого труда.
#90318 23.02.10 19:18 (правка 23.02.10 19:24)
Игорь Л. пишет:
Начал "Трактат о космическом огне". Не уверен, что дочитаю до конца.

Очень рекомендую - не читайте, напрасно потеряете время, ваш скепсис очень заметен еще до того как вы стали читать, при таком отношении (равно как и при благоговейном) ничего стоящего в голову не войдет, а только "сумбур и путаница" ...
Даже по вашим первым критическим строкам это заметно. У меня ничего против нет вас, "классиков", но наиболее аргументированно и непредвзято мог прописать только Сова, очень жаль, что его нет.
ie
#90320 23.02.10 19:36 (правка 23.02.10 19:36)
Игорь Л. пишет:
Уже то, что она выдуманный ею Луч "Конкретного Знания" ставит выше Луча "Абстрактного Идеализма" говорит о многом.

Но это не так. Лучи 4,5,6,7 совершенно равноправны (по влиянию).
#90334 23.02.10 22:38
hele пишет:
Но это не так. Лучи 4,5,6,7 совершенно равноправны (по влиянию).

Это лучи - атрибуты трех аспектов, именуемых 1, 2 и 3 луч.
ie
#90336 23.02.10 22:49 (правка 23.02.10 22:50)
Абстрактное мышление в оккультном смысле - намного более высокое, чем мышление, связанное с конкретным знанием. А все эти разговоры про нумерованные Лучи - выдуманное "знание", лишь субъективное мнение медиума Бейли, ну, видимо, и её последователей.
#90338 23.02.10 22:53 (правка 23.02.10 22:53)
dusik_ie :
Очень рекомендую - не читайте, напрасно потеряете время, ваш скепсис очень заметен еще до того как вы стали читать, при таком отношении (равно как и при благоговейном) ничего стоящего в голову не войдет, а только "сумбур и путаница" ...


Ну отчего же. Я думаю, что изучение трудов Бейли скептиком могло бы быть очень даже полезным.
Хотя, я пока ещё не решил, потрачу ли я на это своё время.
#90344 23.02.10 23:04
> А все эти разговоры про нумерованные Лучи - выдуманное "знание", лишь субъективное мнение медиума Бейли, ну, видимо, и её последователей.

Вы просто плоховато знакомы с классикой теософии. "Тайной доктриной" она далеко не исчерпывается. Ещё до её публикации Субба Роу и М. Чаттерджи писали о лучах. Да и в ней отрывочные упоминания есть.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#90348 23.02.10 23:17
Ziatz пишет:
Да и в ней отрывочные упоминания есть.

Отрывочные, но довольно часто
ie
#90349 23.02.10 23:27
Игорь Л. пишет:
Ну отчего же. Я думаю, что изучение трудов Бейли скептиком

Но если вы отбросите изначальное предубеждение, желая искренне понять - проникнуть в глубину, а не скользить по поверхности - тогда другое дело, если же вы, прежде всего будете бояться как бы эта сектанская бацилла не проникла в ваш ум - тогда вы найдете множество тем над чем поязвить и мишеней для критических стрел и разоблачений - любая концепция или теория, если она не подкреплена надежной математической базой, может быть низвергнута и осмеяна, только пользы от этого...
ie
#90408 24.02.10 19:00
dusik_ie пишет:
Очень рекомендую - не читайте, напрасно потеряете время, ваш скепсис очень заметен еще до того как вы стали читать, при таком отношении (равно как и при благоговейном) ничего стоящего в голову не войдет, а только "сумбур и путаница" ...

Я не рекомендовала бы читать эти книги даже в том случае, если искатель полон оптимизма и надежды узнать что-то новое.
Что можно узнать у человека, едва успевшего прочесть Тайную Доктрину (о понимании и размышлении над ней и речи нет).
Бэйли читала Тайную Доктрину урывками, по ночам...
Очень сомнительно, чтобы у Бэйли был учителем Махатма, т.к. все, что она знала о теософии, она узнала от теософов, а не от учителя.
Несмотря на все это, Бэйли взялась за "преподавательскую деятельность" и стала читать лекции о теософии вообще, и по отдельным книгам Безант и Блаватской, в частности.
То, что она неправильно толковала ТД - факт.
Если бы она была чуть скромнее и честнее, то прежде чем преподавать другим, постаралась бы понять сама.
Но... не моглось или не хотелось... а деньги нужны были, т.к. жить было не на что.
Игорь Л. пишет:
Надо было постараться чёткие и внятные идеи ТД о метафизической Троице, как о "ЕДИНОЙ РЕАЛЬНОСТИ; её двойственном аспекте в обусловленной Вселенной" - т.е. Единое Вечное Бытие и его периодическое проявление в виде его двух противоположных аспектов (и благодаря им), творящих проявленную дуальную вселенную, превратить в путанные и невнятные рассуждения о Лицах, Сыне и Святом Духе".

Да, уж она постаралась!
Логос воплощается на Земле в теле человека, Ветхий Деньми совещается с Господом мира и чего-то планирует, все собираются в совещательной палате Шамбалы и принимают решения... строят планы...
Театр абсурда.
Сон разума рождает чудовищ.
Игорь Л. пишет:
Что ещё можно было придумать, чтобы запутать и затуманить ясные идеи "Тайной Доктрины" Блаватской?! И при этом сей труд посвящается памяти Блаватской! Ну при чём здесь Блаватская, если Бейли расписывает лишь своё личное понимание Теософии? Она, безусловно, имеет право на подобное самовыражение, но зачем выдавать это за продолжение или объяснение ТД?

Наверное, для того, чтобы ее книги покупали.
Если бы она не выдавала их за продолжение ТД, то кто бы их стал покупать и читать?
А то, что Бэйли не училась у Махатм, а все знания по теософии получила от теософов, это - факт.
Странно только, зачем было учиться у учеников Блаватской (у которой, кстати, никаких личных учеников не было, несмотря на то, что была Эзотерическая секция в Теософском Обществе), если она сама (по ее словам) уже была старшей ученицей Махатмы Кут Хуми?
Ну, где тут смысл?
Блаватская была всего лишь учеником Махатмы, а Бэйли - старшим учеником.
Блаватская получила свои знания от Махатм, а Бэйли (старшая ученица) - от учеников Блаватской.
Где логика?

Кстати, предупреждаю (чтобы не было упреков в фантазировании), что все, что я говорю, я не придумала.
Все это сказала о себе сама Алиса в своей книге "Неоконченная биография".
#90410 24.02.10 19:24
Татьяна пишет:
Да, уж она постаралась!

ОК.
1) Стал быть по вашему здравому рассуждению, аспект сына, т.е. то, что "вмещает качества Отца и качества Матери" существует только в животной фаллической природе?

2) Что понятие Святого Духа, осеняющего материю, никак не вяжется с понятием Фохата?

3) Эти двойственные аспекты, на которые указывает Игорь, Парабраман и Мулапракрити, становясь в проявлении Пурушей и Пракрити никак в природе не взаемодействуют между собой, ничего третьего не создают, а двигаются в эволюции параллельными, изолированными друг от друга линиями?

4) Что вы понимаете под термином "форма" или "тело" или в чем вообще суть явления, про-явления, относительно нашей солнечной системы и для системы, так и для мельчайшего элемента множества участвующих в таком проявлении?
ie
#90433 24.02.10 22:29
dusik_ie :
3) Эти двойственные аспекты, на которые указывает Игорь, Парабраман и Мулапракрити,


Не совсем так. Метафизическая Троица согласно ТД - это Единое Бытие-Парабраман и два его противоположных аспекта - Мыслеоснова и Мулапракрити, другими словами - Движение и Субстанция, или по-другому - Пуруша и Пракрити.
Эти два аспекта в своём единстве с Источником образуют Троицу, ибо оба аспекта не могут существовать друг без друга. Эти чисто умозрительные аспекты на планах проявленного выражаются как плюс и минус, притяжение-отталкивание, центростремительное и центробежное, духовное и материальное и прочие пары противоположностей, вполне уже различимые разумом.

Бейли умудрилась запутать всё донельзя, она и сама плохо разобралась, чем её "Сын" отличается от её "Святого Духа".
#90434 24.02.10 22:31
Ziatz :
Вы просто плоховато знакомы с классикой теософии. "Тайной доктриной" она далеко не исчерпывается.


Смотря что называть Теософией.

Ziatz :
Ещё до её публикации Субба Роу и М. Чаттерджи писали о лучах. Да и в ней отрывочные упоминания есть.


Я и не сомневался, что медиумистические откровения Бейли кроме ТД должны иметь корень и в популярной эзотерике. Только при чём здесь учения Махатм и Божественная Мудрость?
#90437 24.02.10 22:49
dusik_ie :
Но если вы отбросите изначальное предубеждение, желая искренне понять - проникнуть в глубину, а не скользить по поверхности - тогда другое дело


Попадаются у неё дельные мысли. Но никакого откровения я в них не нашёл. Всё это можно почерпнуть и из текста ТД.
#90442 24.02.10 23:30 (правка 24.02.10 23:45)
Татьяна :
Бэйли читала Тайную Доктрину урывками, по ночам...


Если так, то это многое объясняет. Объясняет путаницу и расхождения с классификацией, терминологией и смыслом некоторых базовых понятий, принятых в ТД.

Например, она писала
Бейли. Трактат о космическом огне.
По своей сущностной природе Огонь троичен, но когда он в проявлении, то наблюдается как пятеричное проявление


А Блаватская писала:

ТД-1
Но существует два «Огня», и оккультные учения различают их. Первый, или чисто бесформенный и незримый, Огонь, сокрытый в Центральном Духовном Солнце, называется Троичным (метафизически); второй, Огонь Проявленного Космоса, Семеричен во всей Вселенной и в нашей Солнечной системе.


Какой смысл изменять классификацию? Я понимаю, что всякая классификация условна, и разные школы имеют свою классификацию, например школа посвящённых адвайтистов Субба Роу и школа трансгималайских адептов. Но если Бейли говорит, что записала учение от учителя именно этой трансгималайской школы, то зачем бы ему понадобилось вносить изменения в классификацию? Очевидно, что тибетец принадлежал другой школе, если он вообще имел отношение к процитированному утверждению Бейли.

Да и ещё. Говоря о солнечных огнях и логосах (Бейли так любит это солнечное слово!), Бейли ссылается на цитаты ТД. Но в там говорилось именно о ЦЕнтральном Духовном Солнце, о непроявленном. Бейли почему-то не придала этому значения. Её солнечный огонь, являющийся у неё вторым Лицом Троицы, связан с ментальными планами.

Или вот ещё:

Бейли. Трактат о космическом огне.
Атма, как вы все знаете, означает я, или эго, или индивидуализированный центр сознания, вокруг которого накапливается и организуется...


Согласно экзотерическим писаниям, как например Бхагавад-Гита, это, действительно, так. Атман - высшее "Я" человека, которрое можно назвать индивидуализированным центром сознания.

Но Махатмы в ТД дали иной взгляд на Атму, как на однородную Искру Единого Пламени, Луч Абсолюта, но никак не нечто индивидуализированное, т.е. обособленное. Индивидуализация происходит уже на плане Упаддхи для Атмана - в Буддхи.


ТД-1
Дхиани должен быть Атма-Буддхи. С момента отделения Буддхи-Манаса от бессмертной Атмы, проводником которой является Буддхи, Атман переходит в Не-Бытие, которое есть Абсолютное Бытие.


ТД-1
Атма ни прогрессирует, ни забывает, ни запоминает. Она не относится к этому плану. Она – лишь Луч вечного Света, который освещает тьму материи и светит сквозь неё, – когда материя желает того.


Её (Бейли) виды движения огня вообще не вызывают никакого доверия. Все эти виды движения весьма произвольно приписаны какому-либо "виду" огня. Например, она считает, что Огонь трения и Электрический Огонь - это разные явления. Огонь трения она наделяет вращательным движением, а Электрический Огонь - поступательным движением. А по Тайной Доктрине - Фохат является космическим электричеством и именно этот электрический, или огненный Фохат зарождает спиральные вихри.
Ну и почему я должен доверять всем остальным откровениям Бейли?!
Всё-таки в таких эзотерических делах нужно либо опираться на некую основу, заслуживающую доверия, либо вообще не верить ни во что, кроме того, что подтверждается объективно и многократно, т.е. стать материалистом.

Я бы очень не хотел, чтобы создалось впечатление, что я осмеиваю творчество Бейли. Личное творчество, личный опыт осмысления полезен и необходим. Я даже сам пытался в прошлом оформить свои размышления письменно. Очень полезное занятие для приведения мыслей в порядок и систему. Как шаг для дальнейших поисков, если даже что-то из прошлой системы будет переосмыслено и пересмотрено.
Другое дело - человеческая слабость, так уж некоторым хочется быть нью-Блаватской и быть избранным орудием Адепта.
#90453 25.02.10 00:58 (правка 25.02.10 01:04)
Игорь Л. пишет:
Например, она считает, что Огонь трения и Электрический Огонь - это разные явления. Огонь трения она наделяет вращательным движением, а Электрический Огонь - поступательным движением. А по Тайной Доктрине - Фохат является космическим электричеством и именно этот электрический, или огненный Фохат зарождает спиральные вихри.

Интересно, а что Вы сами по этому поводу думаете? Как я понимаю, единая энергия проявляется в виде различных сил и в этом смысле можно сказать, что это - разные явления. Но увы, я должна признаться, что плохо разбираюсь в физике. Не могли бы Вы объяснить, почему электричество не может соответствовать поступательному движению, а только вращательному? Ведь, в конце концов, речь в любом случае, может идти только о единой энергии в разных её проявлениях. Из-за отсутствия знаний в области физики я не могу оценить глубину замеченных Вами противоречий между Бейли и ТД, о чём сожалею.

Игорь Л. пишет:
Всё-таки в таких эзотерических делах нужно либо опираться на некую основу, заслуживающую доверия


Игорь Л. пишет:
Но Махатмы в ТД дали иной взгляд на Атму

Вот и опирались бы Махатмы на основу, заслуживающую доверия - Бхагавадгиту...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#90455 25.02.10 01:45
>Её (Бейли) виды движения огня вообще не вызывают никакого доверия. Все эти виды движения весьма произвольно приписаны какому-либо "виду" огня. Например, она считает, что Огонь трения и Электрический Огонь - это разные явления. Огонь трения она наделяет вращательным движением, а Электрический Огонь - поступательным движением

Имхо, это просто введение терминологии: выделяется непосредственный источник энергии, наблюдаемое действие энергии на материю, свойства этой энергии - и обозначается, например, "Огонь Трения".

>Ну и почему я должен доверять всем остальным откровениям Бейли?!

Перечитайте предисловие

>Какой смысл изменять классификацию?

Разные классификации позволяют подчеркнуть разные аспекты рассматриваемого сложного вопроса. Пятиричное проявление троичного Огня акцентирует внимание на двойственности проявления Огня Трения (скрытое тепло + активное излучение), Солнечного Огня (манас\ментальная энергия + элементалы огня\мыслеформы) и недвойственности проявления Электрического Огня.
Атма и Атман - разные понятия. Кроме того, изучая чей-либо труд, следует принимать (хотя бы временно) те термины и определения, которые даёт автор - разумеется, если Вы искренне стремитесь понять этого автора. Имхо, нет ничего необычного в том, когда один и тот же автор вкладывает в некий термин один смысл, а вдругом месте своей книги - другой смысл в тот же термин, при условии, конечно, что новый смысл оговаривается. Не нравится Вам термин "атма", употребленный в данном контексте - просто читайте про себя "я, или эго, или индивидуализированный центр сознания, вокруг которого накапливается и организуется..." - дело ведь не в терминах.