Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#1046 12.02.06 15:30
В Индии, в деревушке Путтапарти, ставшей за последние несколько десятков лет уже чуть ли не туристическим центром, живет всемирноизвестный человек - Бхагаван Шри Сатья Саи Баба. О нем написано достаточно много, притом инфы очень противоречивой. Одни считают его шарлатаном, дурачащим публику; другие - Аватаром и перевоплощением Ширди Бабы, жившего за несколько десятков лет до Саи и предсказавшего свое воплощение в этого человека. Основной причиной раздора являются его всемирноизвестные чудеса: всеведение, дарование прозрений, постепенное и мгновенное исцеление больных, воскрешение мертвых, материализации, левитации, появление в нескольких местах одновременно и т.д.
Ясное дело, что столь "сказочные" феномены порождают массу недовольства, особенно со стороны скептиков и атеистов. Для других же они являются подтверждением божественности Саи Бабы. По этому вопросу сложно сказать что-либо определенное. Существуют совершенно потрясающие свидетельства правдивости его феноменов, к примеру, со стороны Говарда Мерфета ("Саи Баба чудотворец") и большого количества других людей (Говард Мерфет заслуживает особого доверия, т.к. является теософом ...шучу...). Я общался с некоторыми последователями, которые являлись свидетелями чудес Саи. Но есть и откровенно порочащая информация - вплоть до того, что Саи Баба является гомосексуалистом, извращенцем и т.д. Крутили даже одно время фильм по ОРТ, в котором торжественно разоблачали этого хитроумного "факира" . Основной феномен, который Саи Баба регулярно демонстрирует перед публикой - это материализация пепла Вибхути, который обладает целебными свойствами. Опять таки, здесь можно найти много разных свидетельств чудесного исцеления. Есть и еще свидетельства о том, что пепел материализуется в квартирах у последователей Саи Бабы по всему миру (в России тоже есть такие люди). Существуют и фотографии, и многое другое. Среди последователей Бхагавана такие люди как Борис Гребенщиков, Джонн Ленон (!) и многие другие (есть совершенно серьезная информация о том, что прошлой весной Путин был в Ашраме у Саи). Стоит отметить, что Баба поддерживается даже на государственном уровне, что, по моему скромному мнению, является довольно странным. Но все это - обертка. По такой информации сложно определить, кем является Саи Баба - аватаром, воплощающим Любовь на Земле, или фокусником, поддерживаемым на государственном уровне для того, чтобы привлекать многочисленных туристов со всего мира. Поэтому предлагаю смотреть вглубь - на его Учение.

вот инфа с сайта, посвященного Саи Бабе (http://www.sathyasai.ru/learning/principles.htm):

Пять принципов
1. Осознайте божественность внутри себя. «Утверждение Праведности (Дхармы) — вот Моя цель. Проповедь Праведности, распространение Праведности — вот Моя задача». Сатья Саи Баба пришел, чтобы объединить человечество в одну братскую семью. Он учит, что это произойдет, когда человечество поймет и осознает, что человек есть чистый дух, а он по сути божественен.
2. Проживите жизнь с любовью. Чтобы осознать свою божественность, человек должен вести праведный образ жизни, относясь к своим ближним, всем живым существам и к своему окружению с любовью и искренностью. Чтобы помочь нам в этом, Сатья Саи Баба дал нам принципы ИСТИНЫ (Сатья), ПРАВЕДНОСТИ (Дхарма), МИРА (Шанти) и НЕНАСИЛИЯ (Ахимса), которые, как Он говорит, должны руководить всеми нашими мыслями, эмоциями и действиями. Краеугольным камнем этих принципов является Любовь. Благодаря Любви человек постигает Истину, стремится к Праведности и Ненасилию и обретает Мир.
3. Стремитесь к уничтожению эго. Любовь проявляется в жизни человека только тогда, когда он уничтожает свое это, ощущение «Я», «меня» и «мое»; пока это не произошло, он остается эгоцентричным и эгоистичным. Путь духовности — это движение от эгоизма к самоотдаче. Эго расцветает, питаясь нашими мирскими желаниями и привязанностями. Мирские вещи и отношения временны и преходящи. Они не должны быть объектом человеческого внимания. «Будьте в этом мире, но не от мира сего», — говорит Он. Желания и привязанность к мирским вещам и отношениям неизбежно ведут людей от счастья к несча­стью. Сатья Саи Баба говорит: «Счастье есть промежуток между двумя несчастиями».
4. Служите человеку - служите Богу. Сатья Саи Баба призывает всех служить своим ближним. Своим преданным Он говорит: «Любите всех И служите всем», и Его преданные не ищут награды в служении, потому что помощь своему ближнему является Божественным актом. «Служите Богу, служа человеку». Следуя учению Сатья Саи Бабы, Его преданные посвятили себя любви и служению.
5. Уважайте равно все религии. Сатья Саи Баба пришел не для того, чтобы основать новую религию, и не для того, чтобы обратить людей в индуизм или навязать им Свое учение. Он проводит черту между религией, как установленной формой поклонения, и духовностью, которая является сущностью любой религии. Он приглашает всех людей прийти и познакомиться с Ним и, вернувшись затем в свою религиозную среду, быть более хорошим христианином, буддистом, мусульманином или приверженцем любой другой веры. Он говорит, что никому не нужно менять свою религию. В любой религии есть Истина. Необходимо только осознать эту Истину. Сатья Саи Баба говорит: «Пусть существуют разные религии. Пусть они процветают. Пусть славу Бога воспевают на всех языках и на все лады».

Десять шагов к божественности
1. Почитайте как священную землю, на которой вы родились, будьте патриотами своей нации, но не критикуйте и не отзывайтесь неодобрительно о других нациях. Даже в мыслях и снах вы не должны причинять зло своей стране.
2. Уважайте равно все религии.
3. Осознайте братство людей и обращайтесь со всеми как с братьями. Любите всех.
4. Содержите свое жилище в чистоте, так как это поддерживает гигиену и здоровье, помогая вам.
5. Практикуйте благотворительность, но не поощряйте нищих раздачей денег. Обеспечивайте их пищей, одеждой и кровом. Помогайте им другими путями, но не поощряйте леность.
6. Никогда не берите и не давайте взяток. Не позволяйте торжествовать коррупции. Обуздайте зависть и ревность; расширяйте свой кругозор и проницательность.
7. Обращайтесь со всеми одинаково, независимо от социальной и кастовой принадлежности и вероисповедания.
8. Делайте все сами, насколько это возможно, даже если вы богаты и имеете прислугу. Служите обществу лично.
9. Развивайте любовь к Богу, отвращайтесь от греха.
10. Никогда не идите против законов государства. Старательно следуйте их букве и духу.


по-моему, достаточно убедительно! Чистая теософия! Жаль, правда, что некоторые его последователи склонны обожествлять Саи Бабу и забывать при этом о собственной божественности, но так было со всеми Учениями и со всеми Великими Учителями. Кстати, мне кажется, что факт преследования и клеветы в адрес Бабы лишь подтверждает его принадлежность к Учителям, ведь, опять таки, так было со всеми
Интересна и биография этого Святого. Как я полагаю, тут не обошлось и без стандартной "аватарской" символики, что добавляет еще несколько очков в "копилку" божественности данного существа8). Но об этом чуть позже...
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#1047 12.02.06 18:19
Жаль еще и то, что человека сформулировавшего "Десять шагов к божественности" в современном обществе назвали бы идиотом, если бы он не совершал чудеса. Если же человек не обладает сверхъестественными способностями, но живет по божественным заповедям, то он окажется объектом насмешек и станет изгоем общества. Не так ли?
#1049 12.02.06 18:52
Сергей, так. Но человеку дан разум, чтобы работать над подобным недоразумением. И если человек не поленился еще и потренировать его, то всем этим людям несложно будет доказать с опорой на религию, философию и науку СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ОБОСНОВАННОСТЬ и НАУЧНОСТЬ подобной жизненной позиции . Чего только стоят вот эти слова такого авторитета, как Альберт Эйнштейн:

"Я чувствую себя настолько солидарным со всем живущим, что для меня безразлично, где начинается и где кончается отдельное"

Разве не способности достигать подобного состояния учит Саи Баба?
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#1052 12.02.06 22:50
Но человеку дан разум, чтобы работать над подобным недоразумением.
Недоразумение - это когда случай, а в массе своей - это система, обусловленная социальными отношениями и
всем этим людям несложно будет доказать с опорой на религию, философию и науку СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ОБОСНОВАННОСТЬ и НАУЧНОСТЬ подобной жизненной позиции
доказать окружающим людям, которые не знают ни религии, ни философии, ни науки справедливость и обоснованность... - утопия. Все мы тут просто выдаем желаемое за действительность, вот и все, а помочь нам может только чудо (как у Саи Баба). Однако вопрос несколько в другом. Не потому ли Саи Баба так популярен, что смог подтвердить свои идеи и жизненную позицию этими самыми чудесами. По правде сказать, я сильно сомневаюсь в том, что он это делал и может делать. Тут похоже на то, что делает Дэвид Копперфилд. Но ради тех светлых и прекрасных идей, что несет Саи Баба ему как бы можно и простить "эту мелочь". Так же как впрочем, и Барбаре Марсиниак, которая через "ченнелинг несет нам мудрость плеядеанцев" и прочих подобных "миссий".
Конечно, мне очень хочется верить в то, во что верят все участники этого и не только этого, но и других эзотерических форумов, конечно я на стороне всех людей несущих эти прекрасные идеи, но на мой взгляд нужен немного другой подход к этому процессу, быть может более приближенный к реальности что ли.
#1056 13.02.06 04:28
Вы знаете, Серёжа, на счёт утопичности я могу привести довольно приземлённый аргумент, более того, аргумент настолько приземлённый, что дальше и некуда. Вы наверняка слышали, что в жизни случается всякое. Слышали, что люди попадают даже в тюрьмы. И совсем не обязательно что именно из-за своих плохих дел (и сталинское время тому красноречивое доказательство). Но даже там, в компании с упавшими на дно жизни людьми, этот внутренний свет, о котором пытается сказать нам Voody и Саи Баба, всегда был уважаем и почитаем. Вглядываясь в современную жизнь довольно часто встречаешь подтверждения подобного в историях жизни людей, становящихся достоянием документалистов. Мало ли, Серёжа, тех молоденьких священников, "работающих" не за страх, а по призванию всё в тех же "злачных" местах, пользующихся при этом непререкаемым авторитетом! И это-то в среде, в которой, как нам кажется, слова "духовность" и "вера" являются лишь пустым звуком. А что же тогда говорить об обычных людях. Разве у них не больше шансов реализации в служении миру?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1060 13.02.06 11:48 (правка 13.02.06 11:55)
>Не потому ли Саи Баба так популярен, что смог подтвердить свои идеи и жизненную позицию этими самыми чудесами

Sergey, дело в том, что все Великие мистики, начиная от Пифагора и Будды, и заканчивая Блаватской, Саи Бабой и др., если верить многочисленным свидетельствам, творили т.н. чудеса. И это делалось для того, чтобы убедить слишком упертых в своей самоуверенности людей. Так было и раньше, так есть и сейчас. Тут уж ничего не поделаешь. Вспомните "Сеанс Черной Магии" Воланда из "Мастера и Маргариты". Большинство людей никогда не воспользуются довольно сложными, но полезными советами, если не увидят чудеса. Очень советую "Иллюзии" Баха - там сей нюанс прекрасно описан.

>По правде сказать, я сильно сомневаюсь в том, что он это делал и может делать. Тут похоже на то, что делает Дэвид Копперфилд

Я никогда не видел, чтобы Копперфилд материализовывал с засученными рукавами "из ничего" полкилограмма пепла, который к тому же является еще и целебным. Да и вряд ли этот иллюзионист смог бы заставить появляться килограммы пепла в квартирах у многочисленных последователей по всему миру. Конечно, я понимаю, что Копперфилд и Статую Свободы заставлял исчезать, и поезда и т.д... но это все чистая и бессмысленная фабрикация. Если же верить последователям Саи Бабы (а у меня нет оснований им не верить, т.к. я лично с ними общался), то те феномены, что проделывает Свами, уж извините, ни один трюкач никогда не сможет выполнить. Хотя, я еще раз повторяю, феномены здесь не должны играть определяющего значения - об этом говорит и Саи Баба. Но лично я, учитывая многочисленные свидетельства, описания и факты, не вижу ничего противоречивого в том, что какой-то индиец ежедневно материализует разные предметы.

>Конечно, мне очень хочется верить в то, во что верят все участники этого и не только этого, но и других эзотерических форумов

Дело не в вере, а в опыте. Если человек еще ЛИЧНО не убедился в существовании, допустим, тех же тонких планов, да и даже если он вообще ставит их существование под сомнение, то это не значит, что он не может быть теософом. Теософ - это тот, кто ИЩЕТ мудрость и истину, работает над собственным несовершенством (освобождается от эгоизма), думает о благе всего человечества и старается воплотить принцип Братства в жизнь. Больше никаких догматов и ограничений нет!

>на мой взгляд нужен немного другой подход к этому процессу, быть может более приближенный к реальности что ли

"Реальность", в первую очередь, такова, какой мы ее воспринимаем. Современная общественность, наука и воспитательно-образовательная система пытаются навязать (и у них это хорошо получается) нам главенство мозгов над сердцем, ума над интуицией. Но это чисто сектантское восприятие, которое формируется от незнания многих фактов, о которых общественность либо замалчивает, либо превращает их в "детский сад", вроде приворотов, гадалок, экстрасенсов и т.д... В теософии как раз таки должен быть чисто ОБЪЕКТИВНЫЙ подход. Мне много приходится общаться с подростками, которые самоуверенно утверждают, что никакой магии нет, что это все суеверия, а над теми, кто пытается мистическое мировоззрение воплотить в жизнь - они просто смеются. Как думаете, это от большого ума? Нет, это просто от незнания ФАКТОВ, потому что каждый кто не поленится заняться изучением столь сложного вопроса, обнаружит, что может быть тут и нет однозначно положительного ответа на существование магии, но по крайней мере этот вопрос ВЕСЬМА и ВЕСЬМА СПОРНЫЙ, да и взаимоотношения магии и ортодоксальной науки также крайне сложны. НО ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ ЭТОГО В ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ, как и не увидите объективного анализа по ТВ.
Настоящий теософ не должен ВЕРИТЬ в мистику, он должен изучать этот вопрос и стараться найти объективное знание, чего никак нельзя добиться, если как следует не работать над собственной фанатичностью, которая в конечном счете берет свои корни в эгоизме. Вера и мировоззрение здесь не главное. Главное - стремление (см. мою подпись )
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#1061 13.02.06 12:13 (правка 13.02.06 12:15)
На форуме у последователей Саи Бабы я задал вопрос о чудесах. Вот уже пришло довольно интересное сообщение от некоего Timur'a:

"Я много раз видел. Самый запоминающийся момент был, когда Баба в метре от меня (буквально раз! и стопы можно рукой задеть) материализовал кулончик для маленькой девочки, сидящей рядом с папой на мужской стороне. Я внимательно смотрел. Рукава у Бабы были задраны немного. Раз-раз-раз, взмах. И кулон на моих глазах выпал у Него из ладони.
У нас дома один портрет буквально за месяц поняменял полностью цветовую гамму. Что для меня, как фотографа было удивительно - потому, как никаких окислителей поблизости не было.
У моего друга каждый месяц в определенный день льет амрита и вибхути. Только он сильно не рассказывает, чтобы предотвратить поток людей и излишний интерес.
С одним из участников форума - Lesik, произошло чудо на моих глазах. Я подарил ей кулон с Саи на золотой цепочке. У неё уже был кулончик с Омчиком или чем-то таким. Уже толком не помню. На шее было две цепочки и два кулона на этих цепоках. На моих глаза что-то щелкнуло в воздухе, цепочка упала, оба кулона оказались на одной цепочке. Я помню, что мы достаточно сильно перепугались от "щелчка", но еще больше дивились произошедшему"


А здесь можно почитать об Илоне (о той самой девушке, у которой дома материализуется пепел), а также посмотреть некоторые фотографии. Довольно интересно
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#1109 19.02.06 01:01
...тех молоденьких священников, "работающих" не за страх, а по призванию всё в тех же "злачных" местах, пользующихся при этом непререкаемым авторитетом! И это-то в среде, в которой, как нам кажется, слова "духовность" и "вера" являются лишь пустым звуком...
Знаете, Игорь, эти "упавшие на дно жизни люди" как раз-то более расположены к "восприятию" высоких для нас с вами понятий. Но только в тот период времени когда они за решеткой и, я думаю, лишь потому, что им кажется это сможет каким-либо образом помочь раньше выйти на свободу. Я, так же как и вы, высоко оцениваю деятельность молодых священников в этих местах, но там, на мой взляд, гораздо легче, чем попробовали бы они объяснить свои убеждения людям чистой науки. Я переписывался с несколькими такими людьми, вот где стена собственной убежденности и отрицания чего-либо недоказанного или неощущаемого реально. Вот мнение одного из них: ... не понимаю выражения "духовное совершенствование". Скорее всего это религиозный стереотип, хоть и очень распространенный. (Иначе он не стал бы стереотипом). При попытках облечь его в рациональные и понятные образы и понятия получится либо самоочевидная банальность, либо иррациональный набор слов, либо не удастся дождаться ничего, кроме безмолвного заламывания рук и эмоционального мычанья....
...Принципиально, как природное ЯВЛЕНИЕ, жизнь человека мало отличается от жизни червя...
Мой вопрос: Я так понимаю, что к какой-либо религии Вы не принадлежите, в Бога не верите, в реально существовавшего Христа - тем более. Я уж не говорю о существовании бессмертной Души человеческой и ее переселения в человека в прошлом и будущем, и т.д. и т.п.
Ответ: Разумеется
Мой вопрос по Толстому: ...утверждение, что человек не может жить без Веры, что хоть какая-то, но в каждом человеке она должна быть.
Ответ:..Не знаю про Толстого. Надо бы спросить самого Толстого. Но он вряд ли бы ответил, что подразумевается под этим штампом, хотя сам по привычке его использовал. И не только он...
Вот так-то.
Чисто абстрактно, я пытался как-то "прикинуть" у какой категории людей численность больше и, мне кажется, что нас (хотя бы по числу участников эзотерических форумов) гораздо меньше, чем тех кто думает как этот человек. А главное, что свою точку зрения они могут четко обосновать практически. Кому люди больше поверят? Безусловно, вы мне возразите: дело не в числе, а в качестве... и я это понимаю. Я так же в большей степени сторонник всего того, что написал мне выше Sergey_Voody. Вопрос в другом: как это объяснять людям, доказывая правоту своих взглядов тем, кто на распутье. В наше время (трудное в социальном плане) очень много людей ищущих элементарной духовной поддержки и по этой причине растут как на дрожжах разнообразные секты, где многие из неопределившихся находят душевный покой.
Какую идею несем мы? Медитация, для проникновения в более высокие уровни сознания? Но это процесс зацикленный на себе, на совершенствовании (спасении) собственной души, что является очень эгоистичным: пусть какждый сам беспокоится о своей душе самостоятельно. Мне кажется, что это не тот путь, которым должен идти человек. Саи Баба смог доказать свою правоту "совершая чудо". А как быть тем, кто это делать не может, но людям все же хочет помочь? Рассказывать про Саи Бабу? Вряд ли обыватель поверит мне больше, чем кандидату наук. Или все же спасать свою душу, а другие как хотят?
#1112 19.02.06 05:49 (правка 19.02.06 05:54)
Ну, на счёт восприимчивости не так выглядит всё однозначно, Серёжа. Немало примеров уважения "слабого" человека в таких местах не по принципу его отношения или не отношения к священничеству. И ответ на поставленный Вами вопрос даст нам общую картину понимания почему же всё-таки такое бывает.
Вопрос в другом: как это объяснять людям, доказывая правоту своих взглядов тем, кто на распутье.

Не всегда, Сергей, приводимые доказательства или аргументы носят свойства словесности. Иногда полезнее практически (не словом, а делом) обратить внимание на свою правоту. Почему обратить, а не доказать? Потому как в естественных жизненных проявлениях всякая показушность отталкивает людей. Не зря древние говорят: "О человеке судят по плодам его".
У меня есть хороший знакомый, являющийся каким-то хозяйственником при церкви. Храм строящийся и потому ему много приходится работать. Не заню, получает ли он зарплату от церкви - скорее нет. Потому и работает ещё в комерции время от времени. Все наши разговоры о Боге наталкиваются на стойкое: А, Блаватская... Знаю я этих сатанистов... Я уважаю тебя, но книгу, которую ты рекомендуешь я прочту только после благословения батюшки. Ну и прочее такое.
Как то раз в поездке за материальным объектом (немалой ценности), который я бесплатно отдавал его церкви (а находился он за городом под охраной), мой друг, со своим знакомым попытались меня привлечь на воскресные собрания своего прихода. И нет проблем бы, но их напор был в стиле: Да что там твоё! Вот наше - вот, так самое настоящее!!! При этом не я был инициатором начала какого-либо обсуждения. Я не стал приводить пространных доводов, а просто спросил: А стоит ли мне туда ходить? и Чему меня там могут научить? При этом я стал "загибать пальцы" перечисляя то, что на мой взгляд они, как водители автомобиля (а ехали мы на их машине) делают не так, как это делал бы я. Все мои "доводы" сводились на соблюдение банальных дорожных знаков. Мне попытались возразить что мол их не Бог, а люди устанавливали, и что их не обязательно и соблюдать. На что я ответил "железным" аргументом "Без воли Божией и птица с неба не упадёт...". Причём всё выглядело настолько практически и обыденно, что просто ошеломило моих собеседников. А я ещё добавил характеристику моего поведения как пешехода, закончив вопросом: "А вы так живёте?" После чего мы молчали минут сорок, до самого нашего возвращения. При расставании мои друзья попытались робко напомнить о приглашении, на что я ответил: Если мне нечему у них учиться, послушают ли они меня? и недождавшись ответа, я их покинул.
Это было несколько лет назад. Мы и по сей день поддерживаем тесные дружеские отношения, передаём приветы супругам, поздравляем с празниками... Но про совершенствование более не говорим. Он как не понимал меня, так и не понимает, но для него не понятно и то, как мой "сатанизм" позволяет мне с ним настолько праведно жить.
Собственно, это не самореклама, не поймите меня привратно. Приведенным я хочу лишь отметить, что в жизни существует много способов доказать свою правоту, но лучший из них наше с Вами жизненное кредо. Я работаю в комерции. Довольно часто бывает сложно. И в этой сложности нам не следует уподобляться неправедности, как бы нас не "прижимали" к стенке безвыходности обстоятельства. Поначалу мои сотрудники делали мне "выгодные" предложения по соответствующей обработке обращающегося за помощью клиента. И, казалось бы, чего там плохого - все так поступают. Иногда даже ставили меня перед фактом свершившегося. При этом я возвращал предлагаемые мне деньги своим сотрудникам и предупреждал о недопущении подобного поведения впредь. Иначе, обещал я, мне прийдётся "опустить" вас при клиенте. Сей час таких поползновений нет. Я стараюсь чесно трудиться там, где я ещё задействован в оплачиваемом общественном труде. Окружающие это уже поняли и как то пытаются с этим мириться. Враждебности нет, скорее уважение к тому, что в их понимании приравнивается к финансовому самоубийству.
Для них это самоубийство, а для меня смысл жизни. И не потому что я кому то что то пытаюсь доказать. А потому что это для меня естественно и по другому я жить не хочу.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1770 06.05.06 10:39
вот интересное повествование:

ВСТРЕЧА КИНОРЕЖИССЁРА С БАБОЙ

Джефф Грант – кинорежиссёр из Великобритании. В 1975 году он был приглашён принять участие в работе над документальным фильмом об индуизме, который включал и репортаж о Саи Бабе. Это было первое столкновение Джеффа Гранта со Свами. Последующие пятнадцать лет он писал сценарии для фильмов и руководил съёмками. Фильм о Саи Бабе так и не нашёл завершения, более того – события сложились таким образом, что все киноматериалы были утеряны. Месяц назад Джеффу Гранту попалась книга о Саи Бабе, которая помогла ему осознать, что оказывается Баба всегда был в его жизни.
Выступление перед группой Сатья Саи Бабы из Вулвича.
Лондон, сентябрь 1995 год.
Я не являюсь последователем Саи Бабы в общепринятом смысле. Я не посещаю собраний, не ношу на пальце Его кольцо, у меня нет Его портрета в доме. Итак, почему я тут выступаю? Этому есть две причины. Во-первых, двадцать лет назад я поехал в Индию для съёмок документального фильма об индуизме, и последняя часть этого киноматериала посвящалась Саи Бабе.
Вторая причина в том, что месяц тому назад, гуляя по одному маленькому английскому городку в Суссексе, я набрёл на книжный магазин. На витрине я заметил книгу о Саи Бабе. Что-то заставило меня зайти и купить её. Вернувшись домой, я пролистал книгу, и у меня возникло ощущение, что вскоре Саи Баба снова каким-то образом войдёт в мою жизнь.
Когда, в 1975 году, я получил задание снять документальный фильм, было решено, что основной состав из четырёх человек вместе с кинопродюсером поедет в Индию осмотреть места киносъёмок и встретиться с различными людьми, включая и Саи Бабу. Я знал о Нём тогда очень немного и отправился в Индию будучи безнадёжным скептиком. Хотя я всегда чувствовал, что за общепринятым восприятием мира есть нечто большее. И если этот человек, Саи Баба, сможет что-то добавить к моим ощущениям, я буду только рад. Если нет, мне нечего было терять.
Оказалось, то, что я увидел и пережил в Его присутствии, осталось со мной навсегда.
Впервые я встретился с Саи Бабой во время нашей первоначальной исследовательской поездки. В ашраме в Путтапарти нас пятерых – продюсера, моего помощника, кинооператора со своим помощником и меня – собрали в пустой крошечной комнате для интервью. Когда нас всех усадили за деревянный стол и оставили одних, мы довольно нервно переглянулись друг с другом. Мы наслышались самых невероятных историй о Саи Бабе. Что же должно было произойти в этой комнате на этот раз?!
Разрешение на съёмку фильма получила наша продюссер, Его давняя последовательница. Вот как мы оказались столь близко к Нему. В то время я не осознавал, что многие тысячи людей отдали бы многое за возможность очутиться там, где в тот день были мы.
Вошёл Саи Баба – маленький, в шафрановом одеянии, с очень тёмной южно-индийской кожей и огромной копной чёрных как смола волос. Он появился без помпы и формальностей. В нём не было и признака показного величия, которое стало нормой в театральных изображениях тех, кого режиссёры рассматривают как людей глубоко духовных. Он был сам по себе, без свиты, сопровождения, помощников. И Он был очень, очень дружелюбен.
В то же время – и я не знаю, смогу ли это выразить – в Нём было что-то, что могу описать лишь как нечто «иное». И это чувство всё возрастало во мне по мере пребывания рядом с Ним. Я находился в присутствии чего-то большего. Это не было существом мужского или женского пола – такое определение ограничило бы то, что я чувствовал, а чувство было безграничным.
Баба сел с нами за стол и посмотрел на нас в ожидании. Ну, и что мы можем сказать тому, кто для большей части населения Земли является Богом?
Хотя и для нас, даже уже в течение первых нескольких секунд встречи, Он ясно предстал как совершенно уникальная, чрезвычайно могущественная личность. Любая появляющаяся мысль казалось бессмысленной, насколько я это чувствовал ( как – сказать не могу ), ведь Он точно знал, что творилось в моей голове.
Моя голова пошла кругом. Я молчал, и если правильно помню, все остальные тоже, за исключением нашего продюсера, которая рассказывала о съёмках. Затем Саи Баба взглянул на меня – я сидел напротив, на другом конце стола – и, покрутив рукой, сказал: «Много-много проблем. Как карусель».
Это было совершенно верно: в моей голове царила полная неразбериха. «Помни», - добавил Он, - «гонку выигрывает тот, кто спокоен и не спешит».
В то время моя жизнь катилась к довольно глубокому кризису. Несколько лет мне сопутствовал большой успех в работе, я заработал много денег, завоевал много наград и был широко известен в своей профессиональной среде. Но что-то не давало мне покоя. Психологически я был полностью разбит и ничего не мог с этим поделать. Встреча с саи Бабой каким-то образом казалась частью этого процесса, но тогда я не мог этого понять.
Итак, когда Баба посмотрел на меня через стол, в моей голове был хаос. Тогда Он вдруг предложил мне: «Хочешь пепла?». Я не имел ни малейшего представления, о чём Он говорит. Но вместо того, чтобы спросить: «Что Вы имеете в виду? Что за пепел?», я просто сказал: «Да».
«Протяни руку», - велел Баба. Я так и сделал. Он потянулся через стол – мы были возможно в метре друг от друга – и сделал движение пальцами, которое так многим знакомо. А затем где-то в футе от моих глаз с кончиков Его пальцев начал появляться серый пепел, образуя небольшой холмик у меня на ладони. «А сейчас съешь его», - сказал Баба. Я сделал в точности, что мне было велено. И не знал почему. Наша группа провела в ашраме всего несколько часов до отлёта в Бомбей.
Когда, несколько недель спустя, мы вернулись для съёмок пятидесятилетия Саи Бабы, ашрам заполнили около двухсот тысяч человек. В то время Путтапарти представлял собой крошечное селение в далёкой глубинке. Мы добрались туда по грязным дорогам, которые дождь размывал с регулярной педантичностью. Водители из Бангалора никогда не гарантировали, что довезут до места. Итак, в действительности, приезд в Путтапарти был своего рода подвигом со стороны многих сотен людей. У меня всё ещё ясно стоит перед глазами эта картина: у ашрама – автобус за автобусом, полные людей; эта очередь, растянувшаяся на километры, свет фар в пыли. Люди ехали на крышах автобусов и висели на окнах. Сотни пришли пешком, некоторые даже из Раджастана – за тысячу миль отсюда.
Что меня особенно поразило в Бабе, это не то, что Он, казалось, мог контролировать материальную реальность, в это я мог поверить легко. Для меня самым потрясающим в Нём было ощущение универсальной, совершенно неэгоистичной, сострадательной силы, и этого я никогда не встречал ни в ком другом. Как Он много раз Сам говорил: «Есть только одна религия – религия любви».
Баба предоставил нам неограниченную возможность снимать Его. Мы могли проводить съёмки повсюду. И я полагаю, что Он разрешил это впервые. На День Его Рождения ашрам был настолько полон людьми, что оказалось почти невозможным попасть из одного места в другое. Даже в те дни ашрам занимал довольно большую территорию. Все знали расписание мероприятий на этот день, но те, кто хоть что-то знают о Саи Бабе, возможно представляют, что любое расписание может превратиться просто в пустое ожидание. Баба должен был появиться в два часа дня, чтобы выступить с речью в огромном зале Пурначандра. Я очень хотел заснять Его появление на сцене и реакцию на Него аудитории.
Зная о том, что он может поменять планы и появиться совсем в другом месте, я решил разместить одну камеру в зале, куда, как предполагалось, Он придёт, а другую где-нибудь ещё, но где? Я решил поставить второго оператора снаружи здания, где жил Баба – в центре ашрама. Возможно, как я думал, куда бы Он ни пошёл, Он отправится именно оттуда. С другой стороны, это будет потрясающей удачей, если Он вообще там. Но я ничего не знал на самом деле.
Я оставил кинооператора у дома Бабы, наказав ему, что он должен сообщить мне по рации, если Саи Баба там появится, и тогда я побегу к нему. Я же буду с другой камерой в зале и тоже дам ему знать, если Баба придёт в Пурначандру. Когда же, вужасной давке, мы пробрались в зал, стало ясно, что даже если Баба и появится в каком-то из мест, из-за плотной толпы у нас не будет ни малейшего шанса вовремя добраться до положенного места. Я связался по рации с продюсером, но она тоже ничего не знала, потому что накрепко застряла в толпе и никуда не могла двинуться. Получалось, что из-за отсутствия информации мне предстояло самому принимать решение: или оставаться там, где я был и сразу позвать второго оператора, или присоединиться к нему снаружи. Мне ничего не оставалось, как рискнуть всем, чтобы эта очень важная съёмка состоялась.
Я стоял там, в середине зала, уставившись в пол, полностью выбросив все мысли из головы. Затем я вдруг услышал, как говорю своему помощнику: «Пойдём отсюда!». Схватив служителя, я попросил его как можно скорее доставить нас к тому зданию, где живёт Баба. Он прокладывал путь локтями, а мы, накрепко уцепившись за него с двух сторон, тащили за собой очень тяжёлую камеру и треножник.
Когда мы добрались до места, прошло не больше пятнадцати-тридцати секунд, и из здания появился Баба – прямо передо мной. Я не мог в это поверить! Схватив Дона за плечо, я велел ему следовать за Бабой. А Он вовсе не пошёл в зал. Он шёл посреди ашрама на открытой территории, размером в футбольное поле. Теперь представьте, что вокруг Него было двести тысяч человек – на крышах, на земле, занимавших каждый квадратный сантиметр пространства. Баба двигался среди них, а мы за ним. Он ничего больше не делал, только иногда поднимал руки в приветствии. Он ничего не говорил. Всё, что я слышал, это как Его стопы касались земли и крики ворон. Двести тысяч людей наблюдали за этой маленькой фигурой с чёрной копной волос, облачённой в шафрановое одеяние.
Снимая, мы следовали за Бабой. Спустя тридцать минут я подумал: « Хорошо, со спины достаточно. Сейчас мне действительно необходимо пройти вперёд и снять близко Его лицо». Но что-то меня удерживало. В моей голове всё ещё вертелись мысли: «Кто, чёрт возьми, этот человек? Бог ли Он? И если это так, могу ли обойти Его и наставить свою камеру прямо на Него?». Как раз, когда я об этом подумал, Баба неожиданно повернулся к нам, посмотрел на меня и сказал: «Идите вперёд. Идите вперёд». Так я смог снять всё, что хотел.
Многих людей привлекает тот факт, что Саи Баба способен материализовывать физические объекты. Я видел пепел, который, насколько я могу судить, Он материализовал мне в руку во время нашего первого визита. Затем однажды вечером Он выступал в небольшом зале перед собранием молодых людей, а я сидел на полу прямо перед Ним. В этот раз Он материализовал несколько серебряных ожерелий и медальонов и бросил их сидящим в зале. Когда мы говорим о таких вещах, это звучит совершенно невероятно. Одурманил ли нас искусный маг? Однако, когда мы наблюдаем подобные чудеса, доверяя нашему восприятию больше, чем нашим предвзятым представлениям, мы вынуждены признать, что, по крайней мере, не имеем ни малейшего понятия, как такое возможно. Но факт остаётся фактом.

В фильме, который сняла наша группа, был такой кадр, где Баба материализует серебряное ожерелье.
Сначала Он сделал характерное вращательное движение рукой, и из Его ладони тут же появилось ожерелье.
Монтируя фильм, мы исследовали этот момент секунда за секундой. В одном кадре не было ничего, кроме Его ладони. В следующем, через двадцать пятую долю секунды, были видны два-три звена цепочки, затем, в следующем, звеньев становилось больше и т.д. .
Однако, как я уже говорил, для меня эта способность манипулировать материей была не самым поразительным впечатлением о Бабе. Сам Он описал эту способность как «комара на спине у слона». А о тех вещах, что Он материализует для людей, сказал: «Я даю вам то, что вы хотите, чтобы вы пожелали того, что Я пришёл вам дать».
Вот то, что Он говорил, произвело на меня гораздо большее впечатление. Всякий может сказать, что угодно, однако не обязательно имеет об этом представление. Я нисколько не сомневался в том, что Он знает, о чём говорит. Однажды сотням людей, сидящих на земле в ашраме в надежде хотя бы мельком увидетьЕго, Он неожиданно сказал: «Зачем вы сюда пришли? Увидеть Бога? Почему вы смотрите на меня? Если вы хотите увидеть Бога, посмотрите на себя».
В ашраме, конечно, не могло хватить мест для размещения всех приехавших. Люди сотнями спали на полу в зале Пурначандра. Вокруг висели транспоранты с высказываниями Бабы. Вот одно из наиболее красивых изречений, которые я когда-либо слышал: «Уроните хоть одну слезу, и Я утру сотню с ваших глаз».
За день до нашего отъезда из ашрама мы с продюсером сидели на ступеньках одного из зданий. Празднование Дня Рождения закончилось, и наступило своего рода затишье. Продюсер говорила о Свами, как она Его называла, и сказала две вещи, которые мне сразу запомнились. Первая, это то, что Свами будет проверять нас как Его последователей и особенно в том, что является для нас наиболее сложным. Вторая, это её слова о том, что иногда, материализуя для кого-нибудь кольцо или ожерелье, Свами надевает его на человека с просьбой никогда не снимать. Она была рада, что Баба никогда не делал этого для неё, потому что ей было бы трудно на это согласиться.
В тот день наша группа как обычно занималась съёмкой, когда по рации пришло сообщение, что если кто-то из нас хотел бы попозже в течении дня встретиться с Саи Бабой, у нас есть эта возможность. Мне нужна была эта встреча. Ещё двое тоже решили пойти.
Мы сидели на холодной мраморной плите снаружи маленькой комнаты в зале Прашанти около часа. В моей голове снова началась сумятица. Что я мог бы сказать – Ему? О чём я мог бы Его попросить? Эти мысли кружились, не переставая, так что, в конце концов, совсем обессилив, я подумал: «О, чёрт, всё чего я хочу, это быть самим собой! Что бы это ни означало».
Наконец мы вчетвером ( и продюсер с нами ) зашли в комнату. Появился Баба. Все стояли полукругом. Моё сердце громко колотилось. Он подошёл и встал прямо передо мной. Мне захотелось плакать. Он посмотрел на меня, положил Свою руку мне на живот и сказал: «Сейчас не так сильно болит. Но тебе нужно съесть что-нибудь сладкое. Протяни руку». Я сделал, как мне было велено, и, опять характерно повращав рукой, Баба поместил мне на ладонь горку красноватого пудинга, популярного в Индии лакомства. Я просто смотрел на Него. «Ешь», - сказал Свами. Я так и сделал. «Скоро Я дам тебе полное умиротворение», - пообещал Он, оставив меня в недоумении – что же это Он имел ввиду.
Потом Свами подошёл к продюсеру. «Вы возвращаетесь в Лондон одиннадцатого», - заметил Он.
«Нет», - возразила она. «Мы все летим третьего. У меня есть билеты».
«Я думаю, вы выясните, что летите одиннадцатого», - заключил Баба.
Когда представитель продюсера встретил нас в аэропортув Бомбее, первое, что он сказал, что в силу определённых возникших проблем ему пришлось зарезервировать нам обратные билеты на неделю позже.
Баба немного поговорил с продюсером, а затем внезапно сказал: «Наклонись». Она так и сделала. Он повращал рукой и из середины Его ладони вывалилось огромное серебряное ожерелье. Помощник кинооператора, стоявший рядом со мной ( мы были приблизительно в двенадцати футах от Бабы), вскрикнул от изумления. Затем Баба надел ожерелье на шею продюсера и сказал: «Не снимай его». Мне тут же припомнились её слова этого утра: «Он никогда не материализовывал мне ничего, что просил бы носить постоянно. Мне было бы это очень сложно» и «Он проверяет нас в самом трудном».
Когда я стоял там, в этой маленькой комнате, неизвестно где, за пять тысяч миль от дома, я чувствовал, что вернулся домой.
Теперь о фильме: сначала у меня было две копии, а сейчас ни одной, и я не имею ни малейшего представления, куда они пропали. У продюссера тоже было несколько копий, но она не может их найти. Последняя копия, насколько я знаю, оставалась у кинооператора, но он сказал мне, что недавно она застряла в его видеомагнитофоне и была большей частью испорчена. Я сделал много фотоснимков, и ассистент оператора предложил отдать их в студию вместе с фильмом. На студии негативы потеряли. Вы можете думать об этом всё, что хотите.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#1781 06.05.06 13:26
А зачем масса рассуждений - медитация и попытка состыковаться, тем более фотографии видели. Если это именно то, что вы желаете. Но путь теософии - это путь знания. То что человек несет Свет в жизни людей, так это замечательно. Но мы разные, для кого-то вера является именно тем, что нужно наработать в этой жизни. Для многих из нас этот этап был когда-то пройден. Вас интересуют чудеса, как доказательство Бога и тонкого мира? Вряд ли. Поэтому давайте идти своим путем, от обсуждения вопроса насчет истинности чудес что изменится? Хорошо, чудеса истинные - постараетесь увидеть лично? Если просто фокусы - далее ваши шаги? Просто примем как факт, что есть такой человек. Его учение соответствует нормам духовной этики. Отрицательных последствий для последователей пока незаметно.
P.s. Если кому-то удастся подобная медитация - тогда есть повод для разговора, это уже практика.
#14077 03.05.07 03:26 (правка 17.05.07 22:27)
Я хочу не зависеть от денег,
Я хочу улыбаться и жить,
Я хочу быть свободной как ветер
И птицу удачи ловить.

Я хочу пробежаться по полю,
Послушать дыханье ветров,
Дотянуться рукою до неба
И вдыхать ароматы цветов.

Я могу быть ласковей солнца,
Я могу быть быстрее дождя,
Я могу быть трепетней лани
И быть горячее огня.

Я знаю мысли животных,
Я чувствую страхи богов,
Я слышу голос природы
И вижу слезы цветов.

Но я не умею лукавить,
Я не хочу предавать,
Я не хочу ненавидеть
И ненависть местью сжигать.

Я не хочу быть коварной,
Я не умею быть злой,
Я не хочу жить в обмане-
Я просто хочу быть ЖИВОЙ!
Способ выеснить, кто вы, это не сравнивать себя с другими, а смотреть, реализуете ли вы свой потенциал наилучшим образом.
#14091 03.05.07 09:40
Афродита, живой по древним понятиям тот, кто един с жизнью, т.е. кто рожден (в эзотерическом смысле). Именно тогда мир становится живым и человек начинает тянуться к очищению. Но это стихи человека, которому очень тяжко прийдется, ибо он соединяет себя с миром природы и противопоставляет себя человеческому (вернее в человеческом выделяются только отрицательные черты). А ведь любой человек един с человечеством.

Так, как описано в стихе, жить невозможно, ибо "свободным как ветер" может быть либо маленький ребенок, либо психически неполноценный (полностью). Все остальные осознают, в той или иной мере, ответственность хотя бы за своих родных и близких (не будем брать человечество вцелом). Кроме того, не зависеть от денег может лишь очень малое количество населения. Уметь с ними обращаться, не иметь зацикливания, воспринимать их как средство, а не как цель... Все это уже взрослые осмысленные и выстраданные позиции.

Стих очень светел, вопросов нет, но человеку, его написавшему, понадобится через какое-то время помощь.
#14101 03.05.07 11:52
elisabet пишет:
ибо "свободным как ветер" может быть либо маленький ребенок, либо психически неполноценный (полностью)


"Каждому дается по вере его..."
Кстати, "свобода ветера" - это иллюзия, он не свободней нас с вами, он живет по своих законах и правилах, и выйти из них не может...
#14104 03.05.07 12:21
Sergey_Voody пишет:
Десять шагов к божественности
1. Почитайте как священную землю, на которой вы родились, будьте патриотами своей нации, но не критикуйте и не отзывайтесь неодобрительно о других нациях. Даже в мыслях и снах вы не должны причинять зло своей стране.2. Уважайте равно все религии.
3. Осознайте братство людей и обращайтесь со всеми как с братьями. Любите всех.
4. Содержите свое жилище в чистоте, так как это поддерживает гигиену и здоровье, помогая вам.
5. Практикуйте благотворительность, но не поощряйте нищих раздачей денег. Обеспечивайте их пищей, одеждой и кровом. Помогайте им другими путями, но не поощряйте леность.
6. Никогда не берите и не давайте взяток. Не позволяйте торжествовать коррупции. Обуздайте зависть и ревность; расширяйте свой кругозор и проницательность.
7. Обращайтесь со всеми одинаково, независимо от социальной и кастовой принадлежности и вероисповедания.
8. Делайте все сами, насколько это возможно, даже если вы богаты и имеете прислугу. Служите обществу лично.
9. Развивайте любовь к Богу, отвращайтесь от греха.
10. Никогда не идите против законов государства. Старательно следуйте их букве и духу.


С вопросом поддержки государства все ясно
#14109 03.05.07 13:03
> 10. Никогда не идите против законов государства. Старательно следуйте их букве и духу.

То же самое кстати написано в "У ног учителя". (Почему я эту книгу отвергаю). Похоже, некоторые прямо с луны свалились и не знают о существовании таких режимов как сталинский или гитлеровский.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#14113 03.05.07 13:25
Цитата:
С вопросом поддержки государства все ясно

Нет, не все, судя по реплике. Вы принадлежите групповой душе нации, при патриотизме групповая энергия укрепляет вас, при попытке предать - отталкивает и исторгает как раковую клетку.

Цитата:
"Каждому дается по вере его..."

Да, но Танюшка ты свободна? От мира, от близких, от обязательств, от обещаний, данных хотя бы в этой жизни? От законов государства, общества, божественных законов, в том числе закона кармы? Я не стремлюсь усиливать те иллюзии, которые могут лишь навредить. Чем раньше человек настроится на работу, тем меньше проблем принесет жизнь.
#14114 03.05.07 13:40
Одно дело патриотизм, а другое - исполнение всех законов. Например, когда фашисты напали на СССР, белые генералы выступили с обращением к своим сторонникам поддержать красную армию в борьбе против внешней агрессии.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#14116 03.05.07 13:45 (правка 03.05.07 13:46)
elisabet пишет:
Да, но Танюшка ты свободна? От мира, от близких, от обязательств, от обещаний, данных хотя бы в этой жизни? От законов государства, общества, божественных законов, в том числе закона кармы? Я не стремлюсь усиливать те иллюзии, которые могут лишь навредить. Чем раньше человек настроится на работу, тем меньше проблем принесет жизнь.


ИМХО, свободы не существует...свободы, в виде отделения...отклонения
но, можно быть свободным...свободным вместе с этим миром, близкими, обещаниями и кармой...
иначе не знаю как выразиться...
Свобода Великой Любви...
#14121 03.05.07 15:50
Да, свобода великой ЛЮБВИ в осознании ответственности и принятии ее, СВОБОДНОМ принятии. С этим не спорю, но стих говорит о свободе просто другой по определению. Замечательный, чистый, возвышенный - такие возникают как протест против "грязного" Мира пока не идет осознание, что ты есть часть этого Мира и Мир есть часть тебя. И что ты такой же калейдоскоп прекрасного и ужасного, светлого и темного... А дальше идет лишь каждодневный труд над собой...

>Одно дело патриотизм, а другое - исполнение всех законов. Например, когда фашисты напали на СССР, белые генералы выступили с обращением к своим сторонникам поддержать красную армию в борьбе против внешней агрессии.

Костя, нужно прежде всего понять еще кое-что. Кто записал то, что записано и кто перевел и с какого языка на русский, ибо для некоторых понятие нации и государства - идентичны.
Кроме того, государство имеет свои законы, эти законы могут противоречить законам духовным и великим подвигом будет работа по изменению существующего положения вещей. Но уголовные законы должны соблюдаться - нельзя грабить, убивать и т.д. Церковь тоже стоит на страже государства в большинстве случаев. Борьба против законов в рамках законов обычно без кровопролития, но нужно тысячекратно взвесить все за и против прежде чем вызывать к жизни что-то, основанное на насилии. Зло порождает только зло, насилие порождает насилие и ничего больше. Наша работа - менять сознание людей, чтобы они обратили внимание на духовные законы, по которым живут. Насилие - не наш метод. Наше царство не от Мира сего.
#14124 03.05.07 16:10
elisabet пишет:
Да, свобода великой ЛЮБВИ в осознании ответственности и принятии ее, СВОБОДНОМ принятии. С этим не спорю, но стих говорит о свободе просто другой по определению. Замечательный, чистый, возвышенный - такие возникают как протест против "грязного" Мира пока не идет осознание, что ты есть часть этого Мира и Мир есть часть тебя. И что ты такой же калейдоскоп прекрасного и ужасного, светлого и темного... А дальше идет лишь каждодневный труд над собой...


Это ваше обьяснение более удачно, чем первое...
#14126 03.05.07 18:57
К сожалению, в "У ног учителя" написано "законы страны". Если видишь, что кто-то нарушает законы страны, ты должен уведомить власти.
Если было бы написано "совершает преступление" (по твоим понятиям), тогда вопросов бы не было.
А если ты видишь, как кто-то прячет еврея от фашистов, или распространяет диссидентскую литературу? Против этого были именно законы в фашистской Германии и СССР.
Что касается переводов, то был в ходу даже смягчённый русский перевод, потому что для русского человека это ещё в те времена уже было по меньшей мере аморально.

Может быть, это писал хороший и благонамеренный человек, который не учёл всех тонкостей, путал страну и нацию и т.п., но я не верю, что такое могло исходить от Учителей.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#14129 03.05.07 20:14
На счёт "У ног Учителя" вполне ясно что писал Кришнамурти. Более того, ещё не зрелый юноша, мало разбирающийся в вопросах государственности и врядли отличающий их от вопросом нации. Помнится в предисловии Ледбиттер (или где то ещё) написал, что именно он проверял правильность записаных Учителем наставлений. Возможно эта накладка суть ошибка самого куратора Алкиона - Ледбиттера? Возможно он так идеалистично воспринимал понятия интересов государственной машины с интересами нации.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#14131 03.05.07 21:40 (правка 03.05.07 21:54)
Поддерживать государство нужно - даже плохое и даже весьма "обходными" путями, направленными на выруливание государства из тупиковой тенденции (как в случае с откровенно бесчеловечными режимами). Патриотизм, естественно, также должен иметь место. Не нужно подменять высшие ценности, вроде ненасилия, космополитизма, признания всеединства, и реальные ценности, доступные нам, - для начала все тот же патриотизм, почтительное отношение к государству, культуре и обществу. А то получится как у тех псевдо-эзотериков, которые в погоне за высшими ценностями отрицают все подряд, хотя и в действительности им было бы куда полезней дорасти хотя бы до уровня, позволяющего видеть глубинные аспекты в собственной культуре и бытовом положении вещей.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#14134 03.05.07 21:58
Думаю, это заблуждение их обоих. Кришнамурти написал, а Ледбитер не увидел криминала. В собственных сочинениях Ледбитера — более зрелые суждения о государстве и патриотизме, хотя я тоже не во всём с ним согласен.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!