Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#211445 22.04.12 18:22
Ку Аль в № 211321 пишет:
Татьяна в № 210836 пишет:Ку Аль пишет:Для меня не существует ИСТИННЫХ УЧЕНИЙ.

Совершенно верно!
Для Вас – только ложные существуют.
Их и изучайте.

-- Похоже вы меня не поняли. В моем понимании любое учение содержит ошибки. Но это не значит, что для меня нет разницы между книгами Блаватской и какого-нибудь заурядного медиума. Поэтому я выделяю из всего многообразия религиозных и философских учений те, которые называю фундаментальными ОСНОВАМИ. К их числу принадлежат учения, полученные через Е.П.Блаватскую и Алису Бейли.


-- Добавлю к этим своим словам письмо ЕПБ Синнету:

Я, должно быть, чертовски умна, чтобы
написать "Ответы" в "Theosophist", а я не понимаю и десяти строчек
в этой оккультной и научной тарабарщине. И если это правда —
как она жалобно стенает — насчет вашего настойчивого утверждения,
что в "Эзотерическом Буддизме" раскрыта ВСЯ Эзотерическая доктрина
(чему я не верю) и что вы "заставили бы лондонских теософов принять
ее au pied de la lettre (фр. — буквально)", тогда, конечно, в том,
что она говорит, есть некое подобие правды. Однако я не верю,
что вы когда-либо совершали нечто подобное. Вы должны понимать,
что вместо Эзотерической Доктрины у вас есть всего лишь полдюжины
разрозненных страниц, наугад выдернутых из тридцати шести
томов тайных книг Кхинти (Khinti); что существуют пробелы между
всеми догматами, ни один из которых не закончен; и вам ведь
Махатма уже указывал в письмах, которые вы нам показывали, и указывал
притом неоднократно, что вы не можете надеяться на раскрытие
того, что имеет отношение только к посвящению.
Ни один мирской
чела не в состоянии постичь этого, равно как ни один не может
правильно понять определенное явление. Я вижу, что даже о Дэвакхане,
о котором вам толковали более досконально, чем о каких-то других
вещах, вы имеете весьма смутное представление. С точки зрения
"Фрагментов" Оккультной Науки вы замечательно в этом преуспели
и можете объявить, что выдали миру крохи подлинных оккультных
доктрин. Что же касается всего — Эзотерическую Доктрину нельзя
считать таковой, равно как вы никогда, насколько мне известно,
не утверждали, что она есть альфа и омега нашей Доктрины.


-- Все те же слова можно сказать и про "Тайную Доктрину" Блаватской. Так что вы очень ошибаетесь, пытаясь сотворить из нее ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#211453 22.04.12 18:45
Абель пишет:
Возможно под тремя нирванами подразумевается три степени просветления,дхармакая,сабхогакая и нирманакая.

Возможно, но Бэйли использовала сомнительную схему из теософского журнала в качестве схемы солнечной системы.
В своей собственной схеме она использовала те же самые планы (три высших), но придумала для них другие названия.
Я говорю – придумала, потому, что в схеме Блаватской – совсем другие планы.

Ку Аль пишет:
-- Эти цитаты я прочитал. В них все правильно написано. Ну и что?

Что в них правильно написано?
Ку Аль пишет:
Ваше вранье-то тут причем? Вы наврали, что нирванические планы придумала Алиса Бейли. А я вам говорю о том, что это вранье -- их придумали теософы ДО НЕЕ.

А ваша Алиса что, совсем глупенькая была?

Переписывала ЧУЖИЕ ГЛУПОСТИ из сомнительных источников, выдавая их за «УЧЕНИЕ» от тех же самых Махатм, да еще имела наглость говорить об ошибках Блаватской!

Скажите, кто заставил Алису поместить в свою книгу НЕПРАВИЛЬНУЮ СХЕМУ?

Где был ее куратор, что просмотрел такую грубую ошибку?

Сваливаете теперь вину на теософов и теософский журнал?

Если Алиса такая умная была, что взялась ТД исправлять, то она должна была САМА схему нарисовать или у своего Учителя спросить, а не искать где придется.

Разве в теософском журнале (за 1900 г.) Махатмы писали?

Почему она, старшая ученица Махатмы, помещает неправильную схему в свою книгу и не замечает, что схема - неправильная?

Какая же она Посвященная после этого?

Ку Аль пишет:
И Алисе Бейли схемы дал Махатма. А она лишь записала.

Если Бэйлинский Махатма дал ей неправильную схему, значит, и сам Махатма был неправильный.

Ку Аль пишет:
-- У Блаватской дана упрощенная картинка. После ее смерти Ледбитер и Безант дали более точную схему.

Признаться, не ожидала от Вас подобной наглости.

Вы, вообще-то, думаете, что говорите?

Кто такие Безант и Ледбитер, чтобы ИСПРАВЛЯТЬ то, что сказали Махатмы?

Ку Аль пишет:
я выделяю из всего многообразия религиозных и философских учений те, которые называю фундаментальными ОСНОВАМИ. К их числу принадлежат учения, полученные через Е.П.Блаватскую и Алису Бейли.

Смешали в одну кучу истинные и ложные учения и называете это фундаментом?
Ненадежный фундамент получится.
Ку Аль пишет:
-- Это вранье. Она никогда не делала такого заявления.

Как легко Вы обвиняете других во вранье.

А я вот скажу, что это Вы врете, что читали Тайную Доктрину.

Если бы читали, то ЗНАЛИ бы и ПОМНИЛИ бы о том, что все в этой Вселенной постоянно изменяется, и нет в ней ни единого атома, не подверженного изменениям.

И цитаты бы не спрашивали в подтверждение, а просто – знали бы.

Не знаете, значит - не читали.

Ку Аль пишет:
-- Алиса Бейли тоже дала учение о космогенезисе в общих чертах и лишь для общего ознакомления.

Ну, это ваше частное мнение. А вот некоторые другие знатоки книг Бэйли говорят, что она дала информацию обо всех КОСМИЧЕСКИХ планах, а Блаватская – только об одном космическом пракритическом плане.
dusik_ie пишет:
То, что я написал станет глупостью, если вы не оценку будете выставлять, а докажете фактически - вам пару-тройку цитат наскрести, где ЕПБ утверждает, что пентаграма символизирует МИКРОкосмос,

Скажите, причем тут пентаграмма, если речь идет о планах Солнечной Системы в изложении двух учениц Махатм?

Одна из них сказала, что модели все СС – ОДИНАКОВЫЕ.

Не прошло и полвека, как является другая ученица Махатм и дает совершенно другую модель Солнечной Системы.

Вот о чем речь, а не о пентаграмме.

Прежде, чем приступать к другому вопросу, надо разобраться с первым.

У меня создается мнение, что Вы специально меняете тему, чтобы уйти от неудобного вопроса.

dusik_ie пишет:
Ну понятно, услышали о том, что в человеке есть все, а развить мысль далее - не надо? А что, разве во Вселенной может быть хоть что-то, чтобы оно в себе не содержало всего? Если вы докажете, что такое может быть - то идея Единства рухнет, вместе с теософией, т.к. она на нем и стоит.

А человек поминается в том смысле, что процесс онтогенеза - от момента зачатия, до смерти (явный цикл) и процесс оккультного онтогенеза (после смерти и до рождения) соответствует всем видам циклов и является наглядной иллюстрацией космических циклов во времени, или вообще - изменчивости, движения по цепи причин-следствий. А также, сама форма тела - это карта "звездного неба".

Вот Вы столько всего сказали…, а зачем?

Вы помните, с чего началось?

Бэйли ПРИДУМАЛА планы СС, которых нет в схеме Блаваткой, а Буддхический план опустила на четвертый.

А Вы ответили, что эти добавочные бэйлинские планы не имеют отношения к человеку.

Так?

А теперь про онтогенез речь заводите.

Давайте уж закончим сначала с планами Солнечной Системы.

dusik_ie пишет:
Разве это адекватное сопоставление? Кто была ЕПБ, а кто была Бейли?
Блаватская Е.П., если вы запамятовали была ОСНОВАТЕЛЕМ, а точнее идейным вдохновителем ТО, а Бейли была одним из членов ТО и совсем не авторитетным. Если книги и статьи ЕПБ принимались большинством как шрути, то Бейли такой привилегии не имела. Так что ваш концепт не удачен.

Кто была ЕПБ и кто была Бэйли?

ЕПБ была всего лишь принятым чела, прошедшим испытательный период и некоторую оккультную подготовку (для предстоящей работы).

А Бэйли сказала, что она была СТАРШЕЙ ученицей.
Бэйли сказала, что ТД написано плохо и что ее (бэйлинские) книги являются психологическим ключом к ТД.
Если Бэйли должна была растолковать и продолжить Тайную Доктрину, написанную Блаватской, то разве не должна она сама быть более знающей, чем Блаватская?

dusik_ie пишет:
Почему нельзя было сделать так - вот градация (нумерация) принципов - не изменна, но они обладают различной активностью, скажем, если аура окрашена в основном кросно-зеленым, то кама-манас доминирует, то есть, не "жонглировать" принципами, а просто указывать степень активности (доминирования), почему так нельзя? Такая ведь схема сама собой напрашивается, по вашей логике. Но так не принято было, тогда может необходимость различной нумерации была продиктована еще чем-то? Какие ваши аргументы?

А разве этого не было сделано?
Посмотрите в ТД 1. 1 – «…Здесь мы даем в форме таблицы классификацию принципов человека, принятую учителями Буддизма и Веданты…»
Там все «пронумеровано.
И в др. книгах, при перечислении принципов используется нумерация, но Блаватская часто напоминала, что не существует четкой нумерации, единой для всех.
Если у человека самый сильный принцип – кама манас, он и будет у него на первом месте.
Так понятнее (имхо), чем выделять приоритет принципа каким-то другим способом.

dusik_ie пишет:
Насчет склонения - если вы чувствительны к этому,

Причем тут чувствительность?
Если собеседник ничего не говорит по существу вопроса, а только и знает, что пишет про меня, любимую, то что это за диалог или дискуссия получается?

dusik_ie пишет:
А во вторых, вас НЕОДНОКРАТНО ловили на подмене, а это, мягко выражаясь, не есть гуд.

Кто ловил?
Ку Аль?
Да он почти в каждом сообщении «уличает» меня во лжи, но Вы посмотрите, что он называет ложью!

Я привожу ЦИТАТУ из книги Бэйли, а он говорит – Вы врете, она такого не говорила.

И ЭТО Вы считаете УЛИЧЕНИЕМ во лжи?

Ну, ребята, с Вами не соскучишься.

dusik_ie пишет:
Ну нормально предполагаете. Само понятие яйца склоняет к этому - из него все развертывается и в него все и возращается. Потому, у Бейли она называется ПОСТОЯННЫЙ АТОМ.

Какой постоянный атом?!?
Хираньягарбха – Аурическая оболочка – это (другими словами) – непроявленный Логос. Это непознаваемый принцип Вселенной до состояния дифференциации.

И Вы так легко соглашаетесь назвать это непознаваемое – постоянным атомом?

А почему не «постоянной молекулой» (с какой-нибудь оригинально-божественно-таинственной приставкой)?

Абель пишет:
Она отбрасывает тень,не покидая своих чертогов.Три сокрыты,семь проявлены.Должно быть по плану.Низший треугольник-тень,отброшенный высшим.Ну и куб -четыре.А по принципам семь.Или три,четвертый то и не принцип вовсе.По разному можно разлаживать,декадой,седьмицей,троицей...

Браво, Абель!
Признаться, не ожидала.
Ку Аль пишет:
-- Все те же слова можно сказать и про "Тайную Доктрину" Блаватской. Так что вы очень ошибаетесь, пытаясь сотворить из нее ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

Я не пытаюсь делать то, что Вы сказали, но я говорила и говорю, что Блаватская была учеником Махатмы и ее Доктрина, какой бы она не казалась – ИСТИННАЯ, а доктрины псевдоучеников – ЛОЖНЫЕ.
#211455 22.04.12 18:50
Ку Аль пишет:
Алиса Бейли изложила информацию только о ближайших к нам Божественных Существах -- о Логосе Земли и о Логосе Солнечной системы.

Ну, если ваша Бэйли такая умная, а Вы – такой понимающий, то не могли бы Вы объяснить мне кое-что из книг Бэйли?
Я уже задавала эти вопросы в одной из тем, но что-то молчат «знатоки» и «ценители» бэйлинских трактатов.

То ли не видят, то ли не знают правильного ответа?

Может, Вы знаете?

В одной из книг А.Бэйли имеется следующая информация:



«…Причина страдания в животном царстве скрыта в тайне греха разума-лишенных и в том ужасном периоде, о котором говорится в «Тайной Доктрине» и который привел ко всякого рода нарушениям и искажениям.

Не случись в тот период этого специфического типа «невыполнения предназначения», мы бы не имели тех ужасных кармических отношений, которые существуют сейчас между третьим и четвертым царствами…»
«Трактат о космическом огне»


Для меня остается загадкой, что именно хотела сказать Алиса этими словами, поэтому я обращаюсь к тем участникам, которые считают Алису ученицей Махатм, а ее книги – теософическими.

Проясните, пожалуйста, некоторые непонятные «моменты» из цитаты А.Бэйли

1. О каких «страданиях в животном царстве» говорит Алиса?

2. Какую «тайну греха разума лишенных» имеет в виду Алиса, говоря, что в этой «тайне» скрыта причина страданий в животном царстве?

3. Как следует понимать слова Бэйли об «ужасных кармических отношениях, которые существуют сейчас между третьим и четвертым царствами…»

4. Что это за «отношения между 3 и 4 царствами» и почему они названы «ужасными»?


Необходимое добавление.

Надеюсь, что все, к кому обращены мои вопросы, успели прочитать Тайную Доктрину Блаватской прежде, чем они прочли книги Бэйли и признали Алису ученицей Махатм и достойной «преемницей» Блаватской.

Если это так, то почитатели и «защитники» Бэйли должны помнить, что:

1. Тайна греха разума лишенных вполне объяснена в Тайной Доктрине;

2. Грех разума лишенных «привел» к появлению на нашей планете приматов;

3. В ТД не говорится о том, что имеется какая либо связь между тайной греха разума лишенных и страданиями в животном царстве.
#211470 22.04.12 19:32
ТатьянаИзвините,Татьяна,не знал,что вы меня цитируете и удалил пост.Подумал:какой смысл,доказывать азы теософии?Мне странно,что их не знают на этом форуме...Вместо рассматривания интересных идей на базе ТД,которую я наивно полагал,все знают,зачастую приходится возвращаться и доказывать азы,будто Е.П.Б этого не делала,положив целую жизнь на это.И чтоб не скиснуть от скуки иду дразнить Хасана...Извиняюсь еще раз.
#211481 22.04.12 20:00 (правка 22.04.12 20:01)
Абель пишет:
Извините,Татьяна,не знал,что вы меня цитируете и удалил пост.Подумал:какой смысл,доказывать азы теософии?Мне странно,что их не знают на этом форуме...Вместо рассматривания интересных идей на базе ТД,которую я наивно полагал,все знают,зачастую приходится возвращаться и доказывать азы,будто Е.П.Б этого не делала,положив целую жизнь на это.И чтоб не скиснуть от скуки иду дразнить Хасана...Извиняюсь еще раз.

Жаль, что Вы его удалили и очень хорошо, что я успела сохранить.
Ведь, правда, очень хорошо сказано!
Азы, конечно, но очень жаль, что эти азы не все теософы знают.
#211484 22.04.12 20:09 (правка 22.04.12 20:16)
Татьяна в № 211453 пишет:
Ку Аль пишет:И Алисе Бейли схемы дал Махатма. А она лишь записала.

Если Бэйлинский Махатма дал ей неправильную схему, значит, и сам Махатма был неправильный.


-- У Алисы Бейли все схемы более правильные, чем у ЕПБ.

Татьяна в № 211453 пишет:
Ку Аль пишет:Ваше вранье-то тут причем? Вы наврали, что нирванические планы придумала Алиса Бейли. А я вам говорю о том, что это вранье -- их придумали теософы ДО НЕЕ.

А ваша Алиса что, совсем глупенькая была?
Переписывала ЧУЖИЕ ГЛУПОСТИ из сомнительных источников, выдавая их за «УЧЕНИЕ» от тех же самых Махатм, да еще имела наглость говорить об ошибках Блаватской!
Скажите, кто заставил Алису поместить в свою книгу НЕПРАВИЛЬНУЮ СХЕМУ?


-- Алиса Бейли, использовала схему теософов из журнала за 1900 год, потому что эта схема в своей основе правильная. Так же и Блаватская использовала схемы из каббалы в "Тайной Доктрине" потому, что в них тоже правильная основа. Хотя и упрощенная.
Разве Бейли говорила об ошибках ЕПБ? Приведите цитату.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#211486 22.04.12 20:14
И это все, что Вы можете сказать?
#211487 22.04.12 20:15
Татьяна в № 211486 пишет:
И это все, что Вы можете сказать?


-- Это не все. Будет и продолжение.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#211490 22.04.12 20:22 (правка 22.04.12 20:31)
Татьяна в № 211453 пишет:
Ку Аль пишет:-- У Блаватской дана упрощенная картинка. После ее смерти Ледбитер и Безант дали более точную схему.

Признаться, не ожидала от Вас подобной наглости.
Вы, вообще-то, думаете, что говорите?
Кто такие Безант и Ледбитер, чтобы ИСПРАВЛЯТЬ то, что сказали Махатмы?


-- Они были главами Теософского общества, учениками Махатм. Они имели соответствующие способности для продолжения миссии ЕПБ. Ледбитер прошел специальное обучение под непосредственным руководством Махатмы Кут Хуми. Оба умели гораздо лучше, чем Блаватская излагать эзотерические знания в понятной западному читателю форме.
Почему исправляли упрощенные картинки ЕПБ? Так она сама всю жизнь занималась этим же. Учение не может топтаться на одном месте и навсегда застывать в неких законченных формах.

Татьяна в № 211453 пишет:
Ку Аль пишет:-- Это вранье. Она никогда не делала такого заявления.

Как легко Вы обвиняете других во вранье.


-- А разве я должен покрывать вашу ложь? Вы приводите чьи-то слова, а потом утверждаете, что они принадлежат Алисе Бейли. Но это не правда. Видимо и раньше вы нас часто обманывали, когда приводили цитаты без конкретного адреса. (А адрес цитат в прошлые годы вы почти никогда не указывали).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#211492 22.04.12 20:31 (правка 22.04.12 20:32)
Татьяна в № 211455 пишет:
«…Причина страдания в животном царстве скрыта в тайне греха разума-лишенных и в том ужасном периоде, о котором говорится в «Тайной Доктрине» и который привел ко всякого рода нарушениям и искажениям.

Не случись в тот период этого специфического типа «невыполнения предназначения», мы бы не имели тех ужасных кармических отношений, которые существуют сейчас между третьим и четвертым царствами…»
«Трактат о космическом огне»

Разума-лишенные - это малосознательное человечество, Лемурийцы, и две предыдущие коренные расы.
Они были очень жестоки по отношению к животным.
Истребляли, как могли, использовали для своих нужд - любых.
Отсюда и кармическая завязка - жестокость порождает жестокость.

Приматы произошли не так, как говорится в ТД.
Предназначение человечества - нести свет, облагораживать животных. А не истреблять.
#211493 22.04.12 20:36
Данина Татьяна в № 211492 пишет:
Разума-лишенные - это малосознательное человечество, Лемурийцы, и две предыдущие коренные расы.
Они были очень жестоки по отношению к животным.
Истребляли, как могли, использовали для своих нужд - любых.

Вряд ли, если понимать, что они были высокодуховны - гораздо духовнее, чем нынешние расы.
А жестокость с духовностью не сочетается.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#211494 22.04.12 20:37 (правка 22.04.12 20:43)
Татьяна в № 211453 пишет:
А я вот скажу, что это Вы врете, что читали Тайную Доктрину.
Если бы читали, то ЗНАЛИ бы и ПОМНИЛИ бы о том, что все в этой Вселенной постоянно изменяется, и нет в ней ни единого атома, не подверженного изменениям.
И цитаты бы не спрашивали в подтверждение, а просто – знали бы.
Не знаете, значит - не читали.


-- А почему вы думаете, что постоянные атомы не меняются? Меняются. Именно в них записывается информация, накопленная человеком за время очередного воплощения.
Цитаты я спрашиваю у вас как раз потому что знаю "Тайную Доктрину". И когда вы врете, легко ловлю вас на этом.

Татьяна в № 211453 пишет:
Ку Аль пишет:-- Алиса Бейли тоже дала учение о космогенезисе в общих чертах и лишь для общего ознакомления.

Ну, это ваше частное мнение. А вот некоторые другие знатоки книг Бэйли говорят, что она дала информацию обо всех КОСМИЧЕСКИХ планах, а Блаватская – только об одном космическом пракритическом плане.


-- Никаких подробностей о Космических планах Бейли не давала. Только самые общие сведения, базирующиеся на законах соответствия Микрокосма Макрокосму.
А вы знакомы со знатоками книг Тибетца? Или все же лишь с теми, кто считает себя таковыми? Это уверяю вас не одно и то же.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#211496 22.04.12 20:42 (правка 22.04.12 20:44)
Тояма Тонияма в № 211493 пишет:
Вряд ли, если понимать, что они были высокодуховны - гораздо духовнее, чем нынешние расы.
А жестокость с духовностью не сочетается.

Мне кажется, это миф - об эфирности и духовности Лемурийцев и Атлантов.

Я все же думаю, что человечество идет по восходящей в развитии, а не по дуге.
#211498 22.04.12 20:44
Татьяна в № 211453 пишет:
придумала для них другие названия.

Не придумала, а получила информацию.
#211500 22.04.12 20:49 (правка 22.04.12 20:50)
Татьяна в № 211453 пишет:
Если Бэйли должна была растолковать и продолжить Тайную Доктрину, написанную Блаватской, то разве не должна она сама быть более знающей, чем Блаватская?


-- Более знающим был Учитель Джуль Кул, ближайший ученик Махатмы Кут Хуми. А Алиса Бейли лишь записывала то, что он ей диктовал. Впрочем она конечно же имела выдающиеся способности для этой миссии. Не каждый встречный способен на подобную работу.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#211502 22.04.12 20:51 (правка 22.04.12 20:52)
Данина Татьяна в № 211496 пишет:
Мне кажется, это миф - об эфирности и духовности Лемурийцев и Атлантов.

По матчасти, эфирны и духовны были первые 2 коренные расы и первые подрасы лемурийцев. Атланты имели физическое тело, как и мы.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#211505 22.04.12 20:53 (правка 22.04.12 21:01)
Татьяна в № 211453 пишет:
dusik_ie пишет:А во вторых, вас НЕОДНОКРАТНО ловили на подмене, а это, мягко выражаясь, не есть гуд.

Кто ловил?
Ку Аль?
Да он почти в каждом сообщении «уличает» меня во лжи, но Вы посмотрите, что он называет ложью!
Я привожу ЦИТАТУ из книги Бэйли, а он говорит – Вы врете, она такого не говорила.


-- Цитата может находиться в книге. Но если она не принадлежит ни Тибетцу, ни Алисе Бейли, а вы утверждаете именно это, то это явная ложь. И любой может в этом убедиться.
Схема тоже может находиться в книге. Но если ее автором является кто-то другой, а не тот, кого указала Татьяна, то это тоже вранье.
Блаватская тоже приводила многие ссылки на разных авторов в своих трудах. Но было бы наглой ложью утверждать, что она во всем согласна с авторами этих цитат. Что раз она поместила их в свою книгу, значит они полностью правильны. Или, как делает Татьяна, утверждать что автором этих цитат является САМА Блаватская.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#211510 22.04.12 21:00
Самое интересное, что зайдя на иностранные форумы, можно увидеть, что Споры о Бейли - это самая горячая тема ))
#211513 22.04.12 21:05 (правка 22.04.12 21:06)
Татьяна в № 211453 пишет:
Ку Аль пишет:-- Все те же слова можно сказать и про "Тайную Доктрину" Блаватской. Так что вы очень ошибаетесь, пытаясь сотворить из нее ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

Я не пытаюсь делать то, что Вы сказали, но я говорила и говорю, что Блаватская была учеником Махатмы и ее Доктрина, какой бы она не казалась – ИСТИННАЯ, а доктрины псевдоучеников – ЛОЖНЫЕ.


-- Истинных доктрин вообще не существует. Есть те, которые содержат меньше ошибок и упрощений. Есть те, которые явно устарели и искажены ошибочными трактовками последователей. И конечно же есть те, которые не имеют никакого отношения к Махатмам.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#211522 22.04.12 21:18 (правка 22.04.12 21:22)
Тояма Тонияма в № 211502 пишет:
По матчасти, эфирны и духовны были первые 2 коренные расы и первые подрасы лемурийцев. Атланты имели физическое тело, как и мы.

Да, Атланты здесь лишние, вы правы. Но я просто их упомянула, поскольку считается, что их тела были все же не такие плотные, как у Арийцев.

Простите за отступление.

У вас, Тонияма, есть все данные для того, чтобы верно воспринять и тексты Блаватской, и науку.
Я уже говорила вам, что часто читала ваши сообщения, и думала о том, как хорошо вы выражаете мысли.
Чуть поменьше консерватизма, и было бы идеально.

Но я не собираюсь вас ни в чем убеждать.
Хотите - опровергните мои предположения насчет вас.
#211532 22.04.12 21:34 (правка 22.04.12 21:45)
Татьяна в № 211455 пишет:
В одной из книг А.Бэйли имеется следующая информация:

«…Причина страдания в животном царстве скрыта в тайне греха разума-лишенных и в том ужасном периоде, о котором говорится в «Тайной Доктрине» и который привел ко всякого рода нарушениям и искажениям.

Не случись в тот период этого специфического типа «невыполнения предназначения», мы бы не имели тех ужасных кармических отношений, которые существуют сейчас между третьим и четвертым царствами…»
«Трактат о космическом огне»
Для меня остается загадкой, что именно хотела сказать Алиса этими словами, поэтому я обращаюсь к тем участникам, которые считают Алису ученицей Махатм, а ее книги – теософическими.


-- Именно эта тема меня не очень интересовала при прочтении и я смутно запомнил о чем здесь идет речь. Память у меня, как я уже говорил, не очень хорошая. Но из того, что в ней осталось, скажу следующее.

Грех разумо-лишенных состоял в том, что они совокуплялись с самками животного царства, когда это еще было возможно.
Ужасные кармические отношения между третьим и четвертым царствами заключаются в том, что сначала было время, когда много людей погибало от хищников животного царства. А сейчас наоборот многие животные погибают от варварского уничтожения их людьми.
Вот еще поисковик кое-что нашел:

Об этой группе дэв пока едва ли намекалось в оккультной литературе, но именно они содержат в себе тайну нашей планетарной индивидуализации. Эта группа имела непосредственное отношение к «греху разума-лишенных», и очень близко связана с животным человеком. Владычеством и контролем этих Питри объясняются многие из прежних катастрофических событий, описанных в «Тайной Доктрине» – такие как вышеупомянутый «грех», а также ранние «неудачи» в построении пригодных проводников для Духов, стремящихся воплотиться. Здесь также можно отыскать истоки того таинственного расхождения, которое мы называем «левым и правым путями», условия для которого (существующие внутри логоического тела и, следовательно, являющиеся частью божественного сознания) возникли в том отдаленном «пространстве времени», когда сыны Бога искали формы. Это расхождение связано с особым состоянием астрального тела нашего Планетарного Логоса и Его историей, скрытой в астральном свете.
Данное расхождение относится к тому, что Он должен преодолеть. Истоки многих проблем, с которыми сталкивается оккультист, включая «грех разума-лишенных», неудачу атлантического периода и даже таинственную «неудачу» Будды (на планетарное значение которой лишь намекается в «Тайной Доктрине»), [206] можно найти в состоянии дэва-субстанции, из которой состоит астральное тело нашей планеты и астральные тела всех форм. Наш Планетарный Логос – один из тех Владык, о которых говорится, как о меньших владыках. Он в большей степени «полон страсти», чем трое высших. Его работа не завершена, и живая 674] дэва-субстанция различных порядков пока не поставлена полностью под Его контроль. Дэва-эволюции предстоит ещё долгий путь.

ххххххххххх

[170] Грех Разума-лишенных (см. Т. Д., II, 195, 201). Этот грех относится к периоду Разделения Полов на заре третьей, лемурийской, коренной расы.


-- А это из "Тайной Доктрины":

Т. Д, II, 195

«Животные разъединились первыми», гласит Стих 31. Примите во внимание, что в этот период люди даже физиологически были другими по сравнению с тем, что представляют они сейчас, ибо срединная точка Пятой Расы уже прошла. Нам не говорят, какими были огромные «самки-животных»; но без сомнения они настолько же отличались от тех, которые известны нам сейчас, насколько те «люди» отличались от людей наших дней.

Это было первое физическое «падение в материю» некоторых из тогда существовавших низших рас. Припомните Стих 24. «Сыны Мудрости» пренебрегли ранней Третьей Расой; то есть неразвитыми, и они показаны, как воплотившиеся в поздней Третьей Расе и тем одарившие ее разумом. Таким образом, грех безмозглых или «не обладавших разумом» Рас, которые не имели «искры» и потому были безответственными, пал на тех, кто отказались выполнить в отношении их свою кармическую обязанность

Т. Д, II, 201

33. Создатели раскаиваются. 34. Они искупают свое небрежение. 35. Человек становится одаренным разумом. 36. Четвертая Раса развивает совершенную речь. 37. Каждая андрогина разъединилась и стала двуполой.

33. УВИДЯ ЭТО, ЛХА, КОТОРЫЕ НЕ СОЗДАВАЛИ ЛЮДЕЙ, ПРОЛИЛИ СЛЕЗЫ, ГОВОРЯ:

34. «АМАНАСА ОСКВЕРНИЛИ НАШИ БУДУЩИЕ ОБИТАЛИЩА. ЭТО КАРМА. УТВЕРДИМ ОБИТАЛИЩА НАШИ В ДРУГИХ. ЛУЧШЕ НАСТАВИМ ИХ, ЧТОБЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ ХУДШЕГО». ОНИ ИСПОЛНИЛИ ЭТО…

35. ТОГДА ВСЕ ЛЮДИ БЫЛИ ОДАРЕНЫ МАНАСОМ. ОНИ УВИДЕЛИ ГРЕХ, СОВЕРШЕННЫЙ РАЗУМА-ЛИШЕННЫМИ.

Но они уже разъединились, прежде чем луч божественного разума осветил область их до сих пор спящего разума, и согрешили. То есть, они совершили зло бессознательно, породив следствие, которое было противоестественно. Тем не менее, подобно остальным шести первичным сестрам расам, и эта седьмая, отныне вырождающаяся раса, вследствие совершенного греха, должна будет дождаться своего времени для своего окончательного развития – даже эта раса окажется в последний день на одной из Семи Троп. Ибо:

«Мудрые хранят порядок Природы, они сокровенно облекаются в прекрасные формы».

Этот грех относится к периоду Разделения Полов на заре третьей, лемурийской, коренной расы. На тот же исторический факт намекается также в Библии

Бытие, VI, 2-4

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал... В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

«Они (полы) уже разделились, прежде чем луч божественного разума осветил темную зону их до сих пор дремавших умов, и согрешили. Так сказать, они совершили зло неосознанно тем, что создали неестественное следствие»

См. также:

Т. Д II, 721

Таким образом, как остроумно отмечено во французском научном труде, горилла могла бы с совершенной справедливостью обратиться к эволюционисту, настаивая на своем праве происхождения от него. Горилла сказала бы ему: мы, антропоидные обезьяны, представляем собою ретроградное отклонение от человеческого типа и потому наше развитие и эволюция выражены переходом от человекообразного строения к животнообразному строению организма; но каким образом могли бы вы, люди, произойти от нас – как можете вы быть продолжением нашего рода? Ибо, чтобы это стало возможным, ваша организация должна была бы разниться еще больше от человеческого строения нежели наша, она должна была бы еще больше приблизиться к строению животного, нежели наша; и, в таком случае, справедливость требует, чтобы вы уступили нам свое место в природе. Вы ниже, чем мы, раз вы настаиваете на установлении своей генеалогии от нашего вида; ибо строение нашего организма и его развитие, таковы, что мы не в состоянии порождать формы высшей организации, нежели наша собственная.

Именно, в этом Оккультная Наука вполне согласна с де Катрефажем. В силу самого типа его развития человек не может происходить ни от обезьяны, ни от предка, общего обезьяне и человеку, но доказывает, что он получил свое начало от прообраза, гораздо более высокого, нежели он сам. И прообраз этот есть «Небесный Человек» – Дхиан-Коганы или, так называемые, Питри, явленные в первой части этого тома. С другой стороны, питекоиды, орангутанги, горилла и шимпанзе могут, и, как учит этому Оккультная Доктрина, именно происходят от опустившейся до животности Четвертой человеческой Расы, будучи порождением человека и вымерших видов млекопитающихся – отдаленные предки которых сами были плодом животности лемурийцев – живших в Миоценский период. Родоначальники этого получеловеческого чудовища объяснены в Станцах, как порожденные через грех «Разума-лишенных» Рас в среднем периоде существования Третьей Расы.

Т. Д II, 728

Маятник мысли качается между двумя крайностями. Наука, освободившись, наконец, от оков теологии, вдалась в противоположное заблуждение; и в попытке объяснить Природу вдоль чисто материалистических линий, она построила эту наиболее экстравагантную теорию всех веков – происхождение человека от свирепой и грубейшей антропоидной обезьяны. И настолько эта доктрина вкоренилась сейчас в той или иной форме, что, действительно, потребуются геркулесовые усилия, чтобы добиться ее окончательного опровержения. Дарвиновская антропология есть кошмар этнолога, грубое порождение современного материализма, которое выросло и приобрело увеличивающуюся мощь по мере того, как бессилие теологической легенды о «создании» человека становилось все более и более очевидным. Она расцвела в силу странной иллюзии, что – как это описывает один известный ученый:

«Все гипотезы и теории относительно возникновения человека могут быть сведены к двум [эволюционному и к библейскому объяснению] ...... Никакая иная гипотеза не может быть мыслима [!!]».

Тем не менее, антропология Сокровенных Книг является наилучшим ответом на такое неосновательное утверждение.

Анатомическое сходство между человеком и высшим видом обезьяны, так часто приводимое дарвинистами, как доказывающее существование какого-то, общего обоим, предка, представляет интересную проблему, надлежащее решение которой следует искать в Эзотерическом объяснении генезиса питекоидной группы. Мы изложили ее насколько это было полезно, объяснив, что звероподобие первоначальных ума-лишенных рас проявилось в порождении огромных человекообразных чудовищ – потомства человеческих и животных родителей. По мере прохождения времени и когда все еще полу-астральные формы уплотнились до физических, потомство этих тварей изменилось, вследствие внешних условий, пока, наконец, порождения эти, уменьшившись в своих размерах, не кульминировали в низших обезьянах Миоценского периода. С этими позднейшие атланты возобновили грех «ума-лишенных» – на этот раз с полною ответственностью. Результатом их преступления явились обезьяны, известные сейчас, как антропоиды.

Может быть полезным сравнить эту весьма простую теорию, – и мы охотно предложим ее неверующим просто, как гипотезу – с дарвиновской схемой, настолько полной непреоборимых препятствий, что, как только одно из них преодолено, при помощи более или менее изобретательной гипотезы, как тотчас же десять, еще больших трудностей, возникают позади той, с которой только что справились.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#211536 22.04.12 21:39
volt в № 211510 пишет:
Самое интересное, что зайдя на иностранные форумы, можно увидеть, что Споры о Бейли - это самая горячая тема

Ой, ссылки дайте, пожалуйста.
#211559 22.04.12 22:10
Вот одна книга, интересная на эту тему взятая из одного форума
http://www.teosofiskakompaniet.net/BlavatskyvsBailyALC.htm
А конкретно на форум. Она фейсбучная. могу и на остальные, но их найти не так уж и трудно. Погуглить просто
#211571 22.04.12 22:27
Татьяна в № 211453 пишет:
Абель пишет:Она отбрасывает тень,не покидая своих чертогов.Три сокрыты,семь проявлены.Должно быть по плану.Низший треугольник-тень,отброшенный высшим.Ну и куб -четыре.А по принципам семь.Или три,четвертый то и не принцип вовсе.По разному можно разлаживать,декадой,седьмицей,троицей...
Браво, Абель!
Признаться, не ожидала.

Что ж тут браво? Куб никак четверицей быть не может - квадрат может. Три не могут быть сокрыты. Потому что они уже перечислены как три, для того что сокрыто не может быть перечисления, потому если необходимо подчеркунуть троичную эманацию из сокрытого говорят триедин.
Для нас, в обычном состоянии, эмоции или мысли сокрыты от наблюдения их как бы со стороны и потому мы не можем говорить, есть ли, и какая у них форма, подразделены ли они количественно или как-либо.
Татьяна в № 211453 пишет:
Кто ловил?
Ку Аль?
Да он почти в каждом сообщении «уличает» меня во лжи, но Вы посмотрите, что он называет ложью!

Один факт я проверял - об Атме. Вы процитировали из лекций брамина (по стилю изложения очень схоже на Субба Роу) "Размышления о Гите", но указали, что это цитата Бейли.
Татьяна в № 211453 пишет:
Какой постоянный атом?!?
Хираньягарбха – Аурическая оболочка – это (другими словами) – непроявленный Логос. Это непознаваемый принцип Вселенной до состояния дифференциации.
И Вы так легко соглашаетесь назвать это непознаваемое – постоянным атомом?
А почему не «постоянной молекулой» (с какой-нибудь оригинально-божественно-таинственной приставкой)?

Вы никак не можете отделаться от стереотипов. Атом слово древнее, античное и не всегда он означал мельчайшую частицу, но всегда означал нечто цельное, когда нужно рассматривать нечто как единицу проявления. Потому и человеческую особь можно назвать атомом, если рассматривать его как единицу нации, государства или расы.
Соответственно постоянный атом то, что не разрушается с чередой воплощений, но возникает в начале эволюции и исчезает в конце.
Я ведь говорил вам, нужно смотреть не на то, как что именуется, а по его действиям, функциям. Вот постоянный атом и подходит по функциям под аурическую оболочку.
А так как, все должно быть семерично, то и аурическая оболочка семерична и на физическом плане есть своя физическая аура.
Татьяна в № 211453 пишет:
Так понятнее (имхо), чем выделять приоритет принципа каким-то другим способом.

Нет, так не понятнее, а путаннее. Просто необходимость нумерации связана с другим, коротко говоря - с магией чисел, во вторых, если кама-манас имеет №1 у человека, то это означает, что побудительный импульс - аспект воли, исходит именно из этого принципа.
И кстати, помнится вы утверждали, что низший манас и кама-манас это одно и тоже - тада вам тоже следует перечитать "Инструкции...", там где о цветах: кама - красный, низший манас - зеленый...
Татьяна в № 211453 пишет:
ЕПБ была всего лишь принятым чела, прошедшим испытательный период и некоторую оккультную подготовку (для предстоящей работы).

А Бэйли сказала, что она была СТАРШЕЙ ученицей.
Бэйли сказала, что ТД написано плохо и что ее (бэйлинские) книги являются психологическим ключом к ТД.
Если Бэйли должна была растолковать и продолжить Тайную Доктрину, написанную Блаватской, то разве не должна она сама быть более знающей, чем Блаватская?

А кто в тогдашнем ТО признавал ее СТАРШЕЙ ученицей? И кто верил, что она пишет под покровительством Тибетца? Если бы ее Тибетца признали за одного из Махатм, она бы немедленно и без возражений была бы принята правоприемницей ЕПБ, а ее книги однозначно принимались бы как продолжение ТД.
Чтобы и я не скотился обзывать вас - скажите ГДЕ именно: "Бэйли сказала, что ТД написано плохо..." Для Бейли ТД была однозначно авторитетом и относилась она к ней с пиитетом.
Татьяна в № 211453 пишет:
Бэйли ПРИДУМАЛА планы СС, которых нет в схеме Блаваткой, а Буддхический план опустила на четвертый.
А Вы ответили, что эти добавочные бэйлинские планы не имеют отношения к человеку.

Бейли не могла придумать дополнительные планы, так как градация планов беспредельна.
Семь планов должно быть у Системы и 7 принципов - у человека. расположены они должны быть на пяти планах. Попробуйте хоть один из вариантов нумерации принципов от ЕПБ поместить на семь планов, при этом учиттывая, что низший и высший манас - это ментальный план, который пятый, если считать сверху вниз, стхула шарира - плотное тело и к принципам не относится, а линга шарира - это физический эфирный уровень, а кама - план желаний, эмоций или астральный (по Бейли), прана, как принцип - тоже активный физический флюид, для которого линга шарира упадхи. Вот и получается:
Стхула-шарира
1, 2. Линга шарира/прана - два на физическом
3, 4. Кама - 1 на астральном
5, 6. Низш/высш манас - два на ментальном
7. Атма-Буддхи
Атма
То есть, задействовано всего ПЯТЬ планов, но не СЕМЬ.
ie
#211773 23.04.12 15:57 (правка 23.04.12 16:47)
[user=2157]dusik_ie[/userЧто ж тут браво? Куб никак четверицей быть не может - квадрат может. Три не могут быть сокрыты. Потому что они уже перечислены как три, для того что сокрыто не может быть перечисления, потому если необходимо подчеркунуть
троичную эманацию из сокрытого говорят триедин.
Для нас, в обычном состоянии, эмоции или мысли сокрыты от наблюдения их как бы со стороны и потому мы не можем говорить, есть ли, и какая у них форма, подразделены ли они количественно или как- либо.]
_
Первое объемное тело-тетраэдр,наша материя.Но абстрактная символика изображает его на плоскости квадратом,ибо тетраэдр иначе не изобра3ишь,как фигуру,лежащую на четырех точках.Куб,развернутый крестом,символ десяти сефиротов.Четыре клетки в вертикальном столбце,пересекает горизонтальная перекладина из трех клеток,отделяющее верх от низа,причем одна клетка(плоскость),общая,принадлежащая обоим.Если вы обладаете абстрактной интуицией,вы сразу разберетесь с этим пифагорейским крестом,ху ис ху,иначе,без этого абстрактного видения ТД не понять,сколь не бей кремнем логики по языку,огня не добыть.Еще раз,наверное сотый, обращаю внимание на отношение диаметра к окружности-числа пи.3-сокрыты от последующего прогрессирующего ряда чисел и отделены запятой.Это сокрытая троица,но не нуль.Имейте в виду,нуль-это окружность,а единиица-диаметр.Отношение единицы к нулю,пи.То есть таинственная область троицы находится между бытием и небытием,прошлым и будущим,то есть в сакральном мгновении настоящего-я есмь.За запятой,треугольник повторяется,созидая махат.З,1 +1=2 +1=3+1=4;вот без плюсов:3,12131 итд.То есть единица -диаметр проходит окружность познавая ее от 9 до 1 материальных планов и лишь за запятой,открывает духовную троицу.Найдите наше положение,человека,в этом ряду и узнаете нашу седьмицу.Не забывайте,что кроме нас имеются иные ветви эволюции,которым тоже нужна прогрессия чисел,отличные от наших.Что же означает число и цифра?Лайа центр,точка и монада.