Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#214189 03.05.12 23:50
Истинная Теократия, - это царство Божие в человеке, а не царство Папы, духовенство, или сословие Жрецов.

Обычная повседневная жизнь, (обычная лишь для тех, кто живёт по обычному)
Шри Ауробиндо.
#214237 04.05.12 11:44 (правка 04.05.12 11:45)
Tigra в № 213989 пишет:
не допускаете, а что тогда делаете?

Говорю, что Бэйли вообще не понимала того, о чем говорила Блаватская.
Tigra в № 213989 пишет:
я вас умоляю, должность или звание в моих глазах еще ни о чем не говорят... может, из-за того, что насмотрелась на липовых докторов наук

В том то и дело, что не было у Алисы никакой "должности", кроме той, которую она себе вообразила.

Суть в том, что если она назвалась старшей, то должна была соответствовать, т.е. - знать и понимать лучше младшей или средней.
Tigra в № 213989 пишет:
вот с этого места поподробнее, пожаласта

Это отдельная большая тема, поэтому поподробнее здесь не получится.
Valentina в № 213990 пишет:
А Татьяна управляется

А причем здесь Татьяна, Валентина,… или еще кто-нибудь?
Мы о себе говорим или об учениях?
Вы никак не можете удержаться, чтобы не обсудить собеседника?
Как-то это все слишком по-детски выглядит.
Ку Аль в № 213995 пишет:
-- Таня, если вы приписали чьи-то слова другому человеку, то это называется ложью, враньем. Признайтесь наконец, что вы ошиблись и извинитесь за не преднамеренный обман. Или мы будем знать, что вы и в будущем планируете нас обманывать.

Ку Аль, Вы понимаете, что если автор помещает в свою книгу заведомо неверные сведения без всяких объяснений, то это значит что он считает их верными.
То, что я сказала, подтверждается тем, что Тибетец повторяет своими словами в самом тексте своей книги, а не в сноске, - план нирваны.
Забыли?
Еще раз цитату поместить?
Сколько можно об одном и том же?
Ку Аль в № 213995 пишет:
-- Поясните, в чем по вашему разница?

Вы не понимаете, в чем разница между Творцом и его Творением?
Творец (три в одном) спит (пралайя), потом просыпается (манвантара) и начинает творить (Вселенную). Затем отдыхает (пралайя), затем - вновь творит (дни и ночи Брамы).
Потом, по истечении определенного периода, он разрушает все свое творение и возвращается туда, откуда пришел.

Сам Творец - бессмертен.
Он периодически "выявляется" из "ТО" и "погружается" в "ТО".

Ку Аль в № 213995 пишет:
Так вы не сказали -- что именно по вашему я не знаю?

Если Вы задаете такие вопросы, и говорите – «…Я прочитал самые разные книги о биографии Блаватской и письма с ее собственными упоминаниями на эту тему. Ни где нет доказательств того, что она чему-то училась в ашраме на Тибете три года…», значит Вы не знаете того, что писала сама Блаватская (о себе, в том числе), что писали Махатмы о Блаватской и что писали современники Блаватской о ней.
Ку Аль в № 213998 пишет:
-- А зачем вообще тогда было упоминать про это письмо? Мало ли где ЕПБ путешествовала. Везде с ней могло что-то приключиться. Это еще не значит, что она в это время училась в ашраме Тибета.

Фантазировать можно сколько угодно, если не знаешь.

"...в 1868 году Е.П.Б. вернулась в Тибет. Она рассказывала, что в том году впервые встретила Учителя Кут Хуми, поэтому можно предположить, что он отсутствовал, когда она впервые останавливалась в ашраме своего Наставника. Представляет интерес отрывок из статьи "Мадам Блаватская о заблуждениях м-ра Лилли", написанной в 1884 году:
"Что касается выдумки о том, что Махатмы Кут Хуми не существует вовсе -- то это просто абсурд. Прежде чем он предпримет что-нибудь подобное, ему придется вначале опровергнуть показания одной дамы, проживающей в России, чья правдивость и беспристрастие ни у кого из нас не вызывают сомнения, в 1870 году она получила письмо от этого Учителя. Может быть это опять подлог? Что же касается моего пребывания в Тибете в доме Учителя Кут Хуми, то у меня припасены неопровержимые доказательства, которые я предъявлю, если в них возникнет необходимость..."

"...О жизни Е.П.Б. в Ашраме Учителя у нас имеется очень мало сведений. Одно из самых интимных находим в ее письме, которое она написала Синнету 6 января 1886 г.: "...Я опять была (это было много лет тому назад) в доме Махатмы К.Х. Я сидела в углу на циновке, а Он шагал по комнате в своем костюме для верховой езды, Учитель (М.) разговаривал с кем-то за дверью. "
М.Нэф.

В 1884 году она (Н.Фадеева) писала полковнику Олькотту из Парижа:
"Случилось так, что я чудесным образом получила письмо. В то время моя племянница была на другом конце света, и никто точно не знал, где она находилась. Это обстоятельство заставляло нас очень беспокоиться. Все наши поиски закончились безрезультатно. Мы уже были готовы поверить, что ее нет в живых, но где-то в 1870 году или немного позднее, я получила письмо от того, кого вы, по-моему, называете Кут Хуми. Мне его доставил самым невероятным и таинственным образом некий посланец с азиатскими чертами лица, который затем исчез прямо у меня на глазах. В письме содержалась просьба не беспокоиться за судьбу Елены и уверения, что она в полной безопасности. Это письмо находится у меня в Одессе. После моего возвращения туда, я непременно перешлю его вам и буду очень рада, если оно окажется полезным".

Она, действительно, отослала письмо, и сейчас оно хранится в архиве Теософского Общества.
В левом нижнем углу конверта имеется карандашная пометка по-русски: "Получено в Одессе 7 ноября о Еленке, возможно из Тибета. 11 ноября 1870 г.
Надежда Ф".

Само письмо написано на французском "почерком" Учителя КутХуми.

Вот его перевод:

"Достопочтимой госпоже, Надежде Андреевне Фадеевой, Одесса.
Уважаемым родственникам мадам Блаватской нет причин для беспокойства. Ваша дочь и племянница не покинула этот мир. Она жива и желает передать тем, кто ей дорог, что у нее все хорошо, и что она счастлива в своем далеком убежище. Она была очень больна, но это уже позади, ибо она находится под защитой Господа Сангиаса<$FГосподь Сангиас - Будда> и нашла преданных друзей, охраняющих ее физически и духовно. Поэтому будьте спокойны. Через восемнадцать месяцев она вернется в семью"<$FЭто первое из "Писем Махатм".> [13, т.II, с.5]
11 ноября 1870 года моя тетя получила письмо от Учителя. Я, насколько помню, пересекла канал в декабре. Миновав Кипр, мне кажется, это было в апреле, наш пароход "Евмония" взорвался. В октябре 1871 года я прибыла в Каир из Александрии. В мае 1872 года вернулась в Одессу -- "восемнадцать месяцев спустя" после получения моей тетей письма от Учителя.
М.Нэф.


Ку Аль в № 213995 пишет:
-- Вы ошибаетесь. Поверхностное описание древних ритуалов и церемоний лишь вводит в заблуждение читателя в отношении того, что такое посвящение.

Это Вы ошибаетесь!
Блаватская не поверхностно описывала ритуалы, а объясняла смысл ритуальных действий.
Ку Аль в № 213995 пишет:
-- Бейли рассказала о посвящении на уровне "института". А у ЕПБ -- "начальная школа" (или даже "детский сад"). Естественно в этих учебных заведениях знания дают по разному. Детям рассказывают сказки про "ковры самолеты" и "шапки невидимки". Их водят в цирк и удивляют фокусами. Для детей это вполне подходящий уровень изложения.

Очень правильно взяли слово институт в кавычки.
Ку Аль в № 213995 пишет:
-- Плотными телами планетарных Логосов являются тела планет. Посмотрите книги по астрономии, там есть иллюстрации.
Судя по всему вы считаете, что непроявленный Логос и проявленный Логос -- это два разных существа? А душа человека и его личность являются единым целым или тоже -- два разных существа?

У Логосов нет плотных тел.
Вся проявленная Вселенная – ТВОРЕНИЕ Логосов, а не их плотные или тонкие тела.
Высшее творит низшее и «отражается» в каждом атоме низшего.
Ку Аль в № 213998 пишет:
Что значит скоро вернется? Если вы пытаетесь доказать, что была некая длительная учеба, то какие могут быть "СКОРО". Чему можно научиться за пару дней?

Блаватская была в Тибете после тяжелого ранения, полученного в битве при Ментане. Это было в 1868 г.
Тетя Блаватской получила письмо в ноябре 1870 г.
В мае 1882 г. Блаватская вернулась в Одессу.
Ку Аль в № 213998 пишет:
-- Я лишь утверждаю, что это вы предвзяты. В отношении ученичества Алисы Бейли вы требуете доказательств. А все что касается ЕПБ -- верите на слово.

Ку Аль, это именно Вы предвзяты.
Вы не верите многочисленным свидетельствам родственников и современников Блаватской, не верите Махатмам, но верите всему, что сказала о себе Алиса.
Получается, на слово верите.
Почему?
Вот Вы фантазируете про Блаватскую, допускаете всякие нелепости про нее, а почему бы Вам не пофантазировать про Алису?
Зачем она поехала в солдатские гарнизоны и чем она там занималась?
Миссионерствовала?
А может, мужа подходящего подыскивала?
Если уж Вы верите всяким небылицам о Блаватской, то почему бы не поверить и небылицам про Алису?
Ку Аль в № 214000 пишет:
-- Все станцы и их комментарии, которые предшествуют приведенной мною цитате.

Не смешите.
Ку Аль в № 214000 пишет:
-- Это полная белиберда.
У любой планеты есть Логос. Точно так же, как плотное тело человека имеет душу.

Логос-то есть, но не каждая планета управляется Логосом.
То же самое относится и к человеку.
Многие люди имеют Высшее Эго, но управляются Кама-Манасом.
Ку Аль в № 214001 пишет:
-- А вы что не читали в соседней теме, что Блаватскую лечили морфием? Я привел в доказательство этого факта письма ЕПБ (#211746_23.04.2012_11:48).

Ку Аль, ну это просто несерьезно.
Даже если и был сделан один укол морфия (пусть даже несколько!) , то неужели трудно было для Махатм нейтрализовать действие этого препарата?
Неужели этот один укол (или несколько!) мог привести к такому состоянию, про которое сказал Владыка (что организм Блаватской был настолько отравлен!!! наркотиками, что...).

Блаватская до конца жизни оставалась в ясном уме, не замутненном никакими наркотиками.
Ку Аль в № 214005 пишет:
-- Вот видите. Вы даже цитируя (выборочно), пытаетесь обмануть читателей. Вырвав цитату из контекста это довольно легко сделать. Так действуют многие клеветники.

Причем тут цитирование?
Я своими словами сказала, что если Вам понравилось, то Вы решили, что такое мог написать только сам М.М. ...
Да еще энергетику какую-то уловили... Владыкину, надо полагать.
Ку Аль в № 214007 пишет:
-- Вы, как всегда, не имея достаточной информации, торопитесь делать выводы. И они получаются ошибочными.
Важно ведь знать и то, что после двух дней работы мы два дня отдыхаем.

Все равно. По советским нормам люди работали по 2 дня через 2, не по 15 часов, а по 12.
Другое дело, что человек ко всему привыкает.
Неплохо и то, что работой заняты не все 15 часов (т.е. - не всегда такое бывает).
Если бы такой "график" ввели на конвейере (от которого невозможно отлучиться даже на несколько минут), то, наверное, было бы очень нелегко.
#214316 04.05.12 21:14
Татьяна в № 214237 пишет:
Ку Аль в № 213995 пишет:
Так вы не сказали -- что именно по вашему я не знаю?

Если Вы задаете такие вопросы, и говорите – «…Я прочитал самые разные книги о биографии Блаватской и письма с ее собственными упоминаниями на эту тему. Ни где нет доказательств того, что она чему-то училась в ашраме на Тибете три года…», значит Вы не знаете того, что писала сама Блаватская (о себе, в том числе), что писали Махатмы о Блаватской и что писали современники Блаватской о ней.
Ку Аль в № 213998 пишет:
-- А зачем вообще тогда было упоминать про это письмо? Мало ли где ЕПБ путешествовала. Везде с ней могло что-то приключиться. Это еще не значит, что она в это время училась в ашраме Тибета.

Фантазировать можно сколько угодно, если не знаешь.

в одной книженции было написано, что Блаватская сперла украла эзотерическую книгу Дзиан, в результате чего в Лондоне на нее было организовано покушение, но пуля каким-то дивным образом не попала в ЕПБ. А незадолго до того, как ЕПБ решила опубликовать эту книгу, она таинственным образом исчезла из супер-пупер сейфа.
Просто поражаешься глупости авторов подобных вещей и задаешься простыми вопросами: 1) как ЕПБ узнала про книгу Дзиан 2) (главное) как ей удалось эту книгу свистнуть 3) и каким образом ЕПБ поняла, что в этой книге написано - т.е. она выучила язык или озадачила кого-то еще с переводом
эргэ туле баштап турар,
эйдэ дугаар интернационал
#214662 06.05.12 16:57 (правка 06.05.12 16:59)
Татьяна в № 213113 пишет:
dusik_ie в № 213029 пишет:Аурическое яйцо охватывает или содержит в себе весь состав человеческих принципов - это во первых.
Во вторых, аурическая оболочка как и все имеет семь подразделений... - выводы делайте сами.

Что нового Вы сказали и какие выводы Вы предлагаете делать?

О том, что в аурической оболочке (как человека, так и Вселенной) имеется "все", что затем проявится?
Так это давно известно.

Вывод, конечно же - о физической ауре, вопрос был о ней. Если оболочка охватывает собой все принципы, то в своем подразделении она на физическом плане выражена как физическая (не плотная) аура.
Татьяна в № 213113 пишет:
Желание проявляются через - "хочу" и "дай".
Эмоция, это состояние, испытываемое от удовлетворенного или неудовлетворенного желания.

То есть вы признаете связь (прямую) желания и эмоций, но почему вы не можете связать их и в каме? Если:
Татьяна в № 213252 пишет:
"Хочу" и "дай", это - желание (Кама).
Эмоция, это состояние человека, а не желание.
Эмоциональное состояние человека иногда напрямую зависит от того, удовлетворил он свои желания или нет.
Иногда, совсем не зависит от желаний, т.к. желаний может вообще не быть.

То что оно такое «состояние человека»? Если «набор рефлексов» - то это бихевиоризм, а не теософия. По теософии, как и по нормальной философии – любое состояние должно быть чем-то обусловлено.
А это: «Эмоциональное состояние человека иногда напрямую зависит от того, удовлетворил он свои желания или нет. Иногда, совсем не зависит от желаний, т.к. желаний может вообще не быть»
- можно сказать плевок на всю восточную философию: когда прекращается желание – человек становится свободным. Обычный человек может просто не осознавать своих желаний – что не есть хорошо, т.к. он «Не ведает что творит».
По этому, ваше отделение эмоций от желания – это новое «слово» в психологии!
Татьяна в № 213355 пишет:
Я уже говорила, что первыми «исказителями» были Безант и Ледбитер. Но они не были учениками Махатм и … какой с них спрос?

Какие еще искажения? Я приводил вам «цепочку синонимов» - и вы даже не отрицали ее.
А это означает, что (якобы) у ЕПБ одно понятие могло выражаться множеством терминов, соответственно претензия о «единой терминологии» - от вас, не уместна.
Эту «цепочку синонимов» я могу продолжить далее, могу привести цитаты от ЕПБ, где она утверждает, что Брахма = Иегова = Адам Кадмон – владыка времени, также Вишну = Иегова = Адам Кадмон, тоже имеет отношение к времени (изображается вращающимся колесом вокруг его мизинца) и наконец Шива = Иегова = Сатурн – владыка времени.
Заметьте – я не считаю это ПРОТИВОРЕЧИЯМИ, но вы такие «наборы синонимов» пояснить не сможете, исходя из того как вы все трактуете или выражаете претензии к Бейли
ie
#214696 06.05.12 20:21
ёлки-палки, вы еще подеритесь из-за терминологии Сама ЕПБ приводила несколько терминологий и показывала тождественность терминов и неправильное их соответствие (в ее понимании)
эргэ туле баштап турар,
эйдэ дугаар интернационал
#214698 06.05.12 20:29 (правка 06.05.12 20:40)
Татьяна в № 214237 пишет:
Ку Аль в № 213995 пишет:-- Таня, если вы приписали чьи-то слова другому человеку, то это называется ложью, враньем. Признайтесь наконец, что вы ошиблись и извинитесь за не преднамеренный обман. Или мы будем знать, что вы и в будущем планируете нас обманывать.

Ку Аль, Вы понимаете, что если автор помещает в свою книгу заведомо неверные сведения без всяких объяснений, то это значит что он считает их верными.


-- Ну что, что он считает их верными? Он Учитель, посвященный в сокровенные знания. Ему виднее, что верно, а что не верно. И какое это имеет отношение к вашей лжи относительно авторства приведенной цитаты. Тибетец привел цитату из книги некоего писателя. А вы ввели нас в заблуждение, сказав, что это цитата Тибетца. Я называю это ложью.
О том, что нирванический план существует следует из слов Блаватской:

ОТВЕТ — Майя везде, в каждой вещи, имеющей начало и конец. Следовательно, каждая вещь является аспектом того, что вечно, и в этом смысле, конечно, сама Майя является аспектом SAT, или того, что вечно присутствует во Вселенной, как во время Манвантары, так и во время Махапралайи. Только не забывайте, что даже о Нирване сказано, что она всего лишь Майя по сравнению с Абсолютом.
(Е.П.Блаватская - Комментарии к "Тайной Доктрине")


-- Об этом же сказано и в "Письмах Махатм"(Письмо 106):

Но даже самое высочайшее переживание монады в высочайшем состоянии Дева-Чана в Арупа-Лока (последнее из семи состояний) не может быть сравнимо с совершенно субъективным условием чистой духовности, из которого монада вышла, чтоб "спуститься" в материю, и к которому при завершении великого Цикла она должна вернуться. Также и сама Нирвана не может быть сравнима с Пара-Нирваной.


-- В другом письме (№66) читаем:

Когда наступает солнечная Пралайя, все очищенное человечество погружается в Нирвану и из этой междусолнечной Нирваны будет рождено в более высоких системах.


-- Но как известно:

Существует три вида Пралай и Манвантар.
1. Общая или Маха-Пралайя и Маха-Манвантара.
2. Солнечная Пралайя и Манвантара.
3. Малая пралайя и Манвантара.


-- Значит междусолнечная Нирвана -- это не АБСОЛЮТ!
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#214702 06.05.12 20:52 (правка 06.05.12 21:03)
Татьяна в № 214237 пишет:
Ку Аль в № 213995 пишет:Так вы не сказали -- что именно по вашему я не знаю?

Если Вы задаете такие вопросы, и говорите – «…Я прочитал самые разные книги о биографии Блаватской и письма с ее собственными упоминаниями на эту тему. Ни где нет доказательств того, что она чему-то училась в ашраме на Тибете три года…», значит Вы не знаете того, что писала сама Блаватская (о себе, в том числе), что писали Махатмы о Блаватской и что писали современники Блаватской о ней.


-- Именно потому что я знаю то, что писала Блаватская и Махатмы, я и утверждаю, что нет никаких доказательств того, что она училась на Тибете ТРИ ГОДА.
То что она там побывала -- известно. Но про длительную учебу в течении нескольких лет нет никаких сведений!

хххххххххх

Татьяна в № 214237 пишет:
Ку Аль в № 213998 пишет:-- А зачем вообще тогда было упоминать про это письмо? Мало ли где ЕПБ путешествовала. Везде с ней могло что-то приключиться. Это еще не значит, что она в это время училась в ашраме Тибета.
Фантазировать можно сколько угодно, если не знаешь.

"...в 1868 году Е.П.Б. вернулась в Тибет. Она рассказывала, что в том году впервые встретила Учителя Кут Хуми, поэтому можно предположить, что он отсутствовал, когда она впервые останавливалась в ашраме своего Наставника.


-- В приведенных вами цитатах есть информация о том, что ЕПБ побывала на Тибете. Но какое время она там была? Нет никаких намеков на то, что это были несколько лет.

хххххххххххх

Татьяна в № 214237 пишет:
Ку Аль в № 213998 пишет:Что значит скоро вернется? Если вы пытаетесь доказать, что была некая длительная учеба, то какие могут быть "СКОРО". Чему можно научиться за пару дней?

Блаватская была в Тибете после тяжелого ранения, полученного в битве при Ментане. Это было в 1868 г.
Тетя Блаватской получила письмо в ноябре 1870 г.
В мае 1882 г. Блаватская вернулась в Одессу.


-- Но где доказательства того, что она была на Тибете не несколько дней, а несколько лет?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#214704 06.05.12 20:59
Татьяна в № 214237 пишет:
Ку Аль в № 213995 пишет:-- Плотными телами планетарных Логосов являются тела планет. Посмотрите книги по астрономии, там есть иллюстрации.
Судя по всему вы считаете, что непроявленный Логос и проявленный Логос -- это два разных существа? А душа человека и его личность являются единым целым или тоже -- два разных существа?

У Логосов нет плотных тел.


-- Вы можете это доказать? Или это всего лишь мнение неофита, не имеющего посвящения в сокровенную мудрость?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#214706 06.05.12 21:06 (правка 06.05.12 21:12)
Татьяна в № 214237 пишет:
Ку Аль в № 213998 пишет:-- Я лишь утверждаю, что это вы предвзяты. В отношении ученичества Алисы Бейли вы требуете доказательств. А все что касается ЕПБ -- верите на слово.

Ку Аль, это именно Вы предвзяты.
Вы не верите многочисленным свидетельствам родственников и современников Блаватской, не верите Махатмам, но верите всему, что сказала о себе Алиса.
Получается, на слово верите.


-- Вы тоже верите на слово. Придумали учебу Блаватской на Тибете в течении нескольких лет. А никаких доказательств этого нет.
То что она там была в течении нескольких дней -- это известно. Но чему можно научиться за два-три дня?
Что касается Алисы Бейли, то меня вообще мало волнует -- верна ли информация про ее ученичество у Махатмы Кут Хуми или нет. Если она является автором Учения, содержание которого с моей точки зрения гораздо более правильно, чем упрощенные картинки ЕПБ, то это является весомым аргументом в доказательство того, что этому можно верить.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#214709 06.05.12 21:23
Татьяна в № 214237 пишет:
Ку Аль в № 214001 пишет:-- А вы что не читали в соседней теме, что Блаватскую лечили морфием? Я привел в доказательство этого факта письма ЕПБ (#211746_23.04.2012_11:48).

Ку Аль, ну это просто несерьезно.
Даже если и был сделан один укол морфия (пусть даже несколько!) , то неужели трудно было для Махатм нейтрализовать действие этого препарата?
Неужели этот один укол (или несколько!) мог привести к такому состоянию, про которое сказал Владыка (что организм Блаватской был настолько отравлен!!! наркотиками, что...).


-- Почему вы пишете про один укол морфием? Я ведь привел два разных письма с информацией об этом. Зачем тогда брать "или несколько" в скобки?
Я понимаю, что для ЕПБ вы готовы найти тысячи оправданий. Но факт того, что она употребляла наркотики -- ДОКАЗАН. И у вас нет доказательств того, что эти уколы не были регулярными. Значит слова Е.И.Рерих, принятые от Махатмы Мории, вполне правдоподобны.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#214713 06.05.12 21:32
Татьяна в № 214237 пишет:
Ку Аль в № 214005 пишет:-- Вот видите. Вы даже цитируя (выборочно), пытаетесь обмануть читателей. Вырвав цитату из контекста это довольно легко сделать. Так действуют многие клеветники.

Причем тут цитирование?
Я своими словами сказала, что если Вам понравилось, то Вы решили, что такое мог написать только сам М.М. ...
Да еще энергетику какую-то уловили... Владыкину, надо полагать.


-- Но ведь вы выбрали из моих слов только урывки, которые исказили смысл фразы. Это и есть МАНИПУЛИРОВАНИЕ ЦИТАТАМИ, вырванными из контекста.
У эзотерических Учений есть своя энергетика. Когда диктует Махатма, то энергетика очень высокая.
Разница столь же очевидна для меня, как если бы вам предложили сравнить картину Рембранта и ученика из детской художественной школы.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#214715 06.05.12 21:35 (правка 06.05.12 21:40)
Tigra в № 214316 пишет:
в одной книженции было написано, что Блаватская сперла украла эзотерическую книгу Дзиан


-- И зачем вы приплели эту белиберду?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#214762 07.05.12 03:49
Ку Аль в № 214698 пишет:
-- Ну что, что он считает их верными? Он Учитель, посвященный в сокровенные знания. Ему виднее, что верно, а что не верно.

Если он считает наверное - верным, то какой же он, после этого, учитель и посвященный?

Ку Аль в № 214698 пишет:
И какое это имеет отношение к вашей лжи относительно авторства приведенной цитаты. Тибетец привел цитату из книги некоего писателя. А вы ввели нас в заблуждение, сказав, что это цитата Тибетца. Я называю это ложью.

Считайте, как хотите.
Мне надоело "мусолить" эту тему.
Ку Аль в № 214698 пишет:
О том, что нирванический план существует следует из слов Блаватской:

Только не забывайте, что даже о Нирване сказано, что она всего лишь Майя по сравнению с Абсолютом.
(Е.П.Блаватская - Комментарии к "Тайной Доктрине")

-- Об этом же сказано и в "Письмах Махатм"(Письмо 106):
Также и сама Нирвана не может быть сравнима с Пара-Нирваной.

-- В другом письме (№66) читаем:

Когда наступает солнечная Пралайя, все очищенное человечество погружается в Нирвану и из этой междусолнечной Нирваны будет рождено в более высоких системах.

-- Но как известно:

Существует три вида Пралай и Манвантар.
1. Общая или Маха-Пралайя и Маха-Манвантара.
2. Солнечная Пралайя и Манвантара.
3. Малая пралайя и Манвантара.


И в заключении, делаете вывод -- Значит междусолнечная Нирвана -- это не АБСОЛЮТ!

Ку Аль, Вы меня насмешили.

Посмотрите, с чего Вы начали и чем закончили.

Ваши слова:

"...О том, что нирванический план существует следует из слов Блаватской:.."

"Значит междусолнечная Нирвана -- это не АБСОЛЮТ"!

Вы привели кучу цитат Блаватской о нирване, но не о плане нирваны, и затем торжествующе подытоживаете: "Нирвана - не Абсолют".

Очень "логично"!



Ку Аль в № 214702 пишет:
-- Именно потому что я знаю то, что писала Блаватская и Махатмы, я и утверждаю, что нет никаких доказательств того, что она училась на Тибете ТРИ ГОДА.
То что она там побывала -- известно. Но про длительную учебу в течении нескольких лет нет никаких сведений!

Да ладно, Ку Аль, думайте так, как Вам нравится.

Ку Аль в № 214704 пишет:
-- Вы можете это доказать?

Запросто.

Только придется подождать немного...

...Как только "дошагаем" до 7-го круга, так сразу же и пощупаем логоические тела на "плотность и упругость", а пока:


"...Весь Космос руководим, контролирован и одушевляем почти бесконечными сериями Иерархий сознательных Существ, из которых каждая имеет предназначенную миссию и кто – дадим ли мы им то или иное наименование, назовем ли мы их Дхиан-Коганами или Ангелами – суть «Вестники», лишь в том смысле, что они являются посредниками Кармических и Космических Законов.

Они разнятся бесконечно в своих соответственных степенях сознания и разума; и называть их чистыми Духами, без единой земной примеси, «которая одна лишь становится добычею времени», значит только потворствовать поэтическим фантазиям.

Ибо каждое из этих Существ или было человеком в предыдущей Манвантаре или готовится стать им, если не в настоящей, то в грядущей Манвантаре.

Они есть усовершенствованные люди, когда они не являются людьми в зачаточном состоянии;

и в своих высших, менее материальных сферах, они отличаются морально от земных человеческих существ лишь в том, что они лишены чувства самости и человеческой эмоциональной природы – двух чисто земных характеристик.

Первые или «усовершенствованные» освободились от этих чувств, потому что

(а) они более не имеют плотских тел – постоянно отяжеляющих Душу; и

(b) чистый духовный элемент, не будучи больше затруднен, становится более свободным;
они менее подвержены влиянию Майи, нежели это когда-либо будет возможно для человека..."
ТД 2.1.
,


Ку Аль, если перечисленные духовные "чины", стоящие ниже Логосов по эволюционной шкале, не имеют плотных тел, то зачем нужно плотное тело Логосу?

Неужели Вы не понимаете, что КПД этих "Существ" или "Сущностей" гораздо выше, когда они без "плотных тел"?

Ваша Бэйли, если бы могла, то заставила бы самого Парабрахмана воплотиться на Земле и прочесть пару-тройку лекций по TV.

Ку Аль в № 214706 пишет:
Что касается Алисы Бейли, то меня вообще мало волнует -- верна ли информация про ее ученичество у Махатмы Кут Хуми или нет. Если она является автором Учения, содержание которого с моей точки зрения гораздо более правильно, чем упрощенные картинки ЕПБ, то это является весомым аргументом в доказательство того, что этому можно верить.

Ку Аль, Вы попробуйте определить преобладающие стихии в своем гороскопе.
Может, окажется, что Вы с Тибетцем и Алисой - родственные души?
Тогда нам с Вами просто не о чем спорить.
Следуйте за своими учителями и идите туда, куда они Вас "зовут".

Ку Аль в № 214709 пишет:
И у вас нет доказательств того, что эти уколы не были регулярными. Значит слова Е.И.Рерих, принятые от Махатмы Мории, вполне правдоподобны.

Ку Аль, можете считать Блаватскую заядлой наркоманкой, если Вам так нравится.
Ей это не повредит.
Можете считать свою многодетную Алису самой старшей ученицей самого лучшего Махатмы.
Ей это не поможет.

Ку Аль в № 214715 пишет:
-- И зачем вы приплели эту белиберду?

Чтобы Вы положили в свой "багаж" еще один "факт" против Блаватской.
#214764 07.05.12 04:26 (правка 07.05.12 04:39)
Ку Аль в № 214706 пишет:
Что касается Алисы Бейли, то меня вообще мало волнует -- верна ли информация про ее ученичество у Махатмы Кут Хуми или нет. Если она является автором Учения, содержание которого с моей точки зрения гораздо более правильно, чем упрощенные картинки ЕПБ, то это является весомым аргументом в доказательство того, что этому можно верить.

После "является", перед "весомым аргументом" стоит поставить "для меня". Хотя это Вас тоже - вряд ли много волнует. Про "упрощенные картинки" промолчу. Что толку говорить начитанному профану о существенной разнице между исходным аналоговым сигналом и его вторично урезанной, а тем более сознательно искаженной оцифровкой.

ЗЫ Так мыслить и говорить Пкул учился в том числе и у "упрощенной" Е.П.Б.
(Сказано не только и не столько для Ку Аля).
*** In Truth We Trust ***
#214766 07.05.12 06:02
dusik_ie в № 214662 пишет:
Вывод, конечно же - о физической ауре, вопрос был о ней. Если оболочка охватывает собой все принципы, то в своем подразделении она на физическом плане выражена как физическая (не плотная) аура.

Аурическая оболочка человека, аналогичная Хираньягарбхе Вселенной, находится не на физическом плане.
Это - совсем не та аура, которую описывают сенситивы и которую Вы назвали «физической аурой».

И если говорится, что в аурической оболочке содержится ВСЕ, что потом проявится, то это ВСЕ следует понимать, как потенциальность, а не как ТО, что уже проявилось и потом сохраняется в аурической оболочке.

Например, если сказано, что Высшее Эго создает новое астральное тело для каждой воплощающейся личности по образцу, хранящемуся в аурической оболочке, то не следует думать, что в аурической оболочке хранится само астральное тело или какие-то астральные "элементы/атомы".

dusik_ie в № 214662 пишет:
То есть вы признаете связь (прямую) желания и эмоций, но почему вы не можете связать их и в каме?

Потому что уровень развития у всех людей – разный.
Потому что не у каждого человека эмоциональное состояние зависит от удовлетворения или неудовлетворения эгоистических желаний или физиологических потребностей физического тела.
Один человек может испытывать очень сильный дискомфорт только потому, что повар запаздывает с обедом или потому, что любимое блюдо подгорело или, наоборот, недоварено.
Есть такие люди, которые настолько увлечены ментальной деятельностью, что могут совсем не замечать «физиологических потребностей тела» и не иметь никаких желаний, неудовлетворение которых омрачило бы их душевное равновесие.
dusik_ie в № 214662 пишет:
То что оно такое «состояние человека»? Если «набор рефлексов» - то это бихевиоризм, а не теософия. По теософии, как и по нормальной философии – любое состояние должно быть чем-то обусловлено.
А это: «Эмоциональное состояние человека иногда напрямую зависит от того, удовлетворил он свои желания или нет. Иногда, совсем не зависит от желаний, т.к. желаний может вообще не быть»
- можно сказать плевок на всю восточную философию: когда прекращается желание – человек становится свободным. Обычный человек может просто не осознавать своих желаний – что не есть хорошо, т.к. он «Не ведает что творит».
По этому, ваше отделение эмоций от желания – это новое «слово» в психологии!

Ну, пусть – не эмоции.
Давайте назовем это «душевным равновесием».
dusik_ie в № 214662 пишет:
Какие еще искажения?

У Безант и Ледбитера много искажений. Что, вот так все их перечислить?
dusik_ie в № 214662 пишет:
Я приводил вам «цепочку синонимов» - и вы даже не отрицали ее.
А это означает, что (якобы) у ЕПБ одно понятие могло выражаться множеством терминов, соответственно претензия о «единой терминологии» - от вас, не уместна.

Не Блаватская придумала все эти термины.
Они были придуманы задолго до нее.
Блаватская только объясняла значение терминов, а не выдумывала их.
dusik_ie в № 214662 пишет:
Эту «цепочку синонимов» я могу продолжить далее, могу привести цитаты от ЕПБ, где она утверждает, что Брахма = Иегова = Адам Кадмон – владыка времени, также Вишну = Иегова = Адам Кадмон, тоже имеет отношение к времени (изображается вращающимся колесом вокруг его мизинца) и наконец Шива = Иегова = Сатурн – владыка времени.
Заметьте – я не считаю это ПРОТИВОРЕЧИЯМИ, но вы такие «наборы синонимов» пояснить не сможете, исходя из того как вы все трактуете или выражаете претензии к Бейли

Еще бы Вы считали это противоречием.
Вы обратили внимание на то, что когда Блаватской задавали вопрос, она часто просила уточнить, что именно имеется в виду.

И это объясняется именно тем, что разные люди, употребляя один и тот же термин, понимают его по-разному.

И суть совсем не о том, что имеется слишком много терминов и Бэйли и Блаватская использовали разные термины.

Суть в том, что Бэйли НЕ ПОНИМАЛА значения терминов, потому и фантазировала в своих книгах.

Высшее Эго человека назвала Лотосовым цветком (с какой стати?), а потом заставила Агнишваттов украшать этот «Цветок» лепестками, которые, в конце концов, оказались то ли оболочкой, то ли излучением (?) и их надо было уничтожить (сжечь, разломать и т.п.), чтобы освободить, «притаившуюся» в цветке драгоценность…
Бред какой-то.
#214768 07.05.12 08:23 (правка 07.05.12 08:28)
Татьяна в № 214766 пишет:
Суть в том, что Бэйли НЕ ПОНИМАЛА значения терминов, потому и фантазировала в своих книгах.

Не факт (причем очень не факт), что вы их понимаете. Проблема в том, что если бы некий грамотный и эрудированный человек - может ученый, философ и т.п. попросил бы вас объяснить, что такое теософия, то с ваших объяснений он зделал бы вывод, что Блаватская была шизофреником - потому как именно для этой болезни характерно один и тот же предмет (в философском смысле - предмет рассмотрения) называть большим множеством различных имен. Повторю еще раз слова совы - популяризация теософии от вас, это ее дискридитация: и не надо обижаться, что я якобы вас обвиняю - я делаю выводы из ваших же слов.

Всю эту странную "синонимичность" объяснить достаточно легко, правда косвенно - например, на цифрах: существует только 10 цифр (в десятичной системе), как существует 10 Сефирот, как и 10 Праджапати, только три к нам никак не относятся и потому - их семь.
Но, будь их хоть семь, хоть сто семь - они есть абстракция для нас, пытаться как-то описывать их, придавать конкретику - это творить ахинею (или религию).
Дальше - эти 10 цифр, как известно - творят ВСЕ числа, какие только могут быть, только все эти числа сводятся к какой-то одной цифре для однотипного сведения. То есть, если определяется так называемый корень (основание) числа - то делается сложение чисел, есть и другие типы разложения, это известный прием и упоминался на моей памяти здесь уже три раза, например, число: 432, сводится к 4+3+2 = 9.
Соответственно, возвращаясь к "синонимам", можно утверждать - что все многочисленные силы и проявления, какие только и могут быть в Системе, сводятся к изначальным семи (десяти), вот по этому-то, любое проявление чего бы то нибыло, нужно рассматривать семирично и к тому же, это проявление имеет своим корнем одну из указанных цифр.
Если вы не согласны с такой трактовкой, то предложите свою – иначе, вы сами того не желая (а точнее не понимая) обвиняете ЕПБ в шизофрении!
Татьяна в № 213355 пишет:
Выглядит «на бумаге» или – в реальности? Как Вы думаете, тетраксис, это плоская фигура (треугольник с точкой в центре) или - объемная (пирамида)?

Вот прекрасная иллюстрация к вышесказанному – в какой такой реальности?
Если тетрактис это некая объемная фигура – то ГДЕ она находится?
Вы же не поняли смысл, что значит быть проявленным и не проявленным, потому, что не можете рассматривать эту идею (проявленности/непроявленности) в различных относительных смыслах, то есть говоря в стиле вышесказанного, вы не можете к указанной «цифре» приложить множество «чисел» соответствующих данной «цифре». Пример:
Все, что мы знаем как эмоции, чувства, мысли и желания – есть то, что НЕ ПРОЯВЛЕНО, для наших органов чувств, соответственно, мы не можем характеризовать их понятиями, какие мы применяем для вещей: мы не можем ни взвесить, ни померять эмоцию, ни сказать, трехмерна ли она, или в каком месте она находится. Соответственно, проявленность/непроявленность есть универсальный закон и он присутствует ВЕЗДЕ и он, этот закон – есть Праджапати, соответствующий цифре «1».
Этот закон – проявляется даже в том, что мы зрительно видим только впереди нас, но ничего не видим за своим затылком, то есть в конкретный момент времени, даже для зрения присутствует одновременно и проявленность и непроявленность.

Поймите одно простое психологическое правило – если человек желает учить, при этом сам учиться уже не желает (типа все знает), то это говорит о его проблеме, но не о достижении.
Задумайтесь над этим – я по-братски говорю. Ведь, пока я вам ссылку на тетрактис не дал, вы и не знали как он выглядит. А знаете, что у пифагорейцев было СЕМЬ типов чисел и тетрактис – число треугольное, а какие еще были? Вам не интересно?

А поповоду той цитаты, что вы так долго трете с Ку Алем – с каких делов она не правильная? Вы уже и Субба Роу записали в «псевдо-» ?. Хоть «Размышления о Гите» (откуда цитата) писано неким брахманом (анонимно), но достаточно сопоставить, чтобы понять кто есть автор. Эти лекции, уточню, писаны при жизни ЕПБ и еще до написания ТД.
Соответственно, если у вас сомнения, то может, стоит поинтересоваться работами Шанкарачарьи, основателя Адвайты (одного из направлений)?
Я уверен – вы ни одной из его работ не читали, коих полно в инете. Не интерестно? А как это, теософу может быть не интерестно?
ie
#214771 07.05.12 08:42
Татьяна в № 214766 пишет:
Ну, пусть – не эмоции.
Давайте назовем это «душевным равновесием».

Слово "Душа" в обиходе, с подачи еврейской эзотерики - это оно и есть: эмоциональное тело, или тело желаний,или кама. То, что проявляется в нас как желания и эмоции, соответственно "душевное равновесие" это состояние, когда действуют только постоянно действующие желания, которых человек может и не замечает (скрытые от осознавания их), а всплески временных возмущений - затихли. Но корень этих всплесков - это те самые, скрытые желания (можно назвать их подсознательными). З. Фрейд был замечательным психологом, только причину всех желаний он сводил к либидо, что не далеко от оккультной истины, потому как Кама - бог любви (любви к внешнему). И Кама же сопоставим в одном смысле с Эросом, Зевсом и Брахмой, а в другом - с Амуром и это тоже пример "чисел" сводящихся у одной "цифре".
ie
#215060 09.05.12 12:56 (правка 09.05.12 13:08)
Татьяна в № 214762 пишет:
И в заключении, делаете вывод -- Значит междусолнечная Нирвана -- это не АБСОЛЮТ!
Ку Аль, Вы меня насмешили.
Посмотрите, с чего Вы начали и чем закончили.
Ваши слова:
"...О том, что нирванический план существует следует из слов Блаватской:.."
"Значит междусолнечная Нирвана -- это не АБСОЛЮТ"!
Вы привели кучу цитат Блаватской о нирване, но не о плане нирваны, и затем торжествующе подытоживаете: "Нирвана - не Абсолют".
Очень "логично"!


-- Раз Нирвана -- это не Абсолют, то значит существует нирванический план. Ведь только в Абсолюте нет никаких планов материи.
Как человек между воплощениями находится не в АБСОЛЮТЕ, а на более тонком плане (манасическом), так и между солнечными манвантарами (воплощениями) высшие существа находятся на нирваническом плане, а не в АБСОЛЮТЕ.

ххххххххххххх

Татьяна в № 214762 пишет:
Ку Аль в № 214698 пишет:И какое это имеет отношение к вашей лжи относительно авторства приведенной цитаты. Тибетец привел цитату из книги некоего писателя. А вы ввели нас в заблуждение, сказав, что это цитата Тибетца. Я называю это ложью.

Считайте, как хотите.
Мне надоело "мусолить" эту тему.


-- Можете не мусолить. Кто вас заставляет? Вы нас обманываете с помощью цитат. Говорите что некто сказал то-то. А на самом деле он этого не говорил. Значит верить вам нельзя, когда вы приводите чьи-то цитаты.

хххххххххх

Татьяна в № 214762 пишет:
Ку Аль в № 214702 пишет:-- Именно потому что я знаю то, что писала Блаватская и Махатмы, я и утверждаю, что нет никаких доказательств того, что она училась на Тибете ТРИ ГОДА.
То что она там побывала -- известно. Но про длительную учебу в течении нескольких лет нет никаких сведений!

Да ладно, Ку Аль, думайте так, как Вам нравится.


-- Да речь-то в данном случае не обо мне, а о том, что вы обвиняете Алису Бейли в том, что у нее нет доказательств ученичества у Махатмы Кут Хуми. А сами точно так же БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ поверили, что ЕПБ якобы училась 3 года на Тибете в Ашраме Махатм.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#215063 09.05.12 13:19 (правка 09.05.12 13:32)
Ку Аль в № 214704 пишет:
У Логосов нет плотных тел.

-- Вы можете это доказать?


Татьяна в № 214762 пишет:
Запросто.


Татьяна в № 214762 пишет:
Ку Аль, если перечисленные духовные "чины", стоящие ниже Логосов по эволюционной шкале, не имеют плотных тел, то зачем нужно плотное тело Логосу?
Неужели Вы не понимаете, что КПД этих "Существ" или "Сущностей" гораздо выше, когда они без "плотных тел"?
Ваша Бэйли, если бы могла, то заставила бы самого Парабрахмана воплотиться на Земле и прочесть пару-тройку лекций по TV.


-- Вы не привели никаких доказательств. То что вы немного порассуждали и пришли к некоему выводу -- не доказательство. Мало ли людей ошибалось, приводя в защиту своих домыслов некие аргументы.
Да, есть существа, которые опередили человека в эволюционном продвижении и для своего дальнейшего продвижения не нуждаются больше в плотных телах людей. Но еще на более высоких уровнях развития им требуется воплощение в плотные тела планет. А еще на более высоких -- в тела солнечных систем, галактик и т.д.
Так же как опыт руководителя маленькой мастерской может быть уже пройденным этапом. Затем несколько жизней прожиты в качестве ученого, который занимается чистой теорией, или монаха, прячущегося от людей где-нибудь в горной пещере. А затем последует череда воплощений в руководителя более крупных эгрегоров -- директором завода, генералом, министром целой отрасли, кардиналом, руководителем научно исследовательского института.
Что касается Парабрамана с лекциями по ТВ, то это довольно типичный пример белиберды. Когда некоторые ограниченные люди хотят умалить гениального человека, то вкладывают ему в уста свою собственную ахинею. А потом долго смеются, спрашивая -- как же гений может нести такую чепуху?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#215065 09.05.12 13:41
Александр Пкул в № 214764 пишет:
Что толку говорить начитанному профану...


-- Я понимаю, что вы только себя считаете авторитетом в изучении книг Блаватской. Но пока не научились даже внятно излагать свои мысли. Читать ваши реплики крайне не интересно.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#215960 14.05.12 22:25 (правка 14.05.12 22:34)
Татьяна в № 213113 пишет:
Каковы функции посвятителя во время церемонии Посвящения?

ИЕРОФАНТ От греческого слова "Hierophantes"; буквально, "Тот, кто разъясняет священные понятия". Раскрывающий священное знание и Главный среди Посвященных. Название, дававшееся в храмах древности высшим Адептам, которые были учителями и толкователями Мистерий и Посвященными в заключительные великие Мистерии. Иерофант олицетворял собой Демиурга и разъяснял кандидатам к Посвящению различные феномены Творения, которые производились для их наставления. "Он был единственным толкователем эзотерических тайн и доктрин. Было запрещено даже произносить его имя в присутствии непосвященного.

Давайте посмотрим на посвящение в более широком его значении.

13. Эволюция сознания, Путь ученичества и посвящение

Итак, на Земле медленно, но неуклонно идет эволюция человечества, причем главным образом по пути развития сознания. На протяжении долгого цикла реинкарнаций с последующими периодами обработки накопленного опыта в духовных мирах человек, по мере того как совершенствуется его чувственно-мысленная деятельность, познает материальные миры — сначала физический, а затем эмоциональный и ментальный.

По мере того как происходит эволюция и мы усваиваем элементарные навыки общения с природой, мы все больше и больше вживаемся в душевные образы и представления. Не прибегая к стимуляции извне, мы начинаем сравнивать различные впечатления и переживания, выискивая в них нечто общее, и на основании этих процессов выделяем некоторые закономерности, характерные для среды, в которой мы обитаем.

Это полученное внутренним путем знание мы начинаем применять в повседневной жизни и таким образом оказываемся в состоянии приспосабливать действительность к своим нуждам, делая ее более приятной для себя. В наши дни это мышление оформилось в виде науки, которая, исходя из наработанных веками оценок и закономерностей, дает нам блага современной цивилизации: свет, тепло, электрические приборы, транспортные и коммуникационные средства, политические, социальные, культурные институты и многое другое.

Однако суть этого развития мыслительной способности состоит в том, что мы через нее подпитываем и обогащаем собственную душу, которая, как было сказано выше, обитает в каузальном теле, непосредственно соседствующем с телом ментальным. И если первые две трети эволюционного пути душа практически бездействует и прямо не участвует в ходе эволюции, передоверяя это универсальным принципам кармы и реинкарнации, то на последней трети пути она пробуждается к жизни и начинает активно участвовать в процессе развития.

Душа посылает и распространяет свои энергетические импульсы через все тела и внутренние «механизмы» личности человека, и под их влиянием человек начинает координировать и интегрировать между собой три основные функции: чувства, мысли и поступки, благодаря чему его личность становится настолько цельной, что он не только добивается высокого положения в обществе, но и получает все возможности для реализации материальных и чувственных желаний.

Несмотря на то что все это развитие обусловлено душевными импульсами, человеком по-прежнему владеют чисто эгоистические побуждения. Когда мы обнаруживаем, что контроль над чувствами и желаниями дает нам преимущество над другими людьми, то мы с этого времени начинаем всецело полагаться на собственные разум и мышление, руководствуясь ими в нашей жизни, и несколько последующих инкарнаций (от трех до семи) нашей жизнью безраздельно правит личность, стремящаяся реализоваться в мире и достичь своих целей.

Самым существенным на этом этапе является то, что личность не только совершенствуется, достигая безраздельного контроля над окружением и обстоятельствами, но и испытывает своего рода внутреннюю пустоту, неизбежно возникающую там, где жизнь сводится только к удовлетворению амбиций и желаний. Человек на этом этапе обладает высокоразвитым интеллектом, но этот интеллект не спасает его от «холода жизни», и пустота и внутренняя неудовлетворенность оттого, что соблазны материального мира не дают нам счастья, вызывает в нас чувство тоски и томления по иной, нефизической действительности. Мы начинаем стремиться к необычным ощущениям и переживаниям, ища доказательств и подтверждений того, что есть иная действительность, и этот поиск заставляет нас обращаться к различным эзотерическим школам, где мы переходим от одного гуру к другому, подыскивая соответствующую нашим запросам систему. Эту стадию часто называют фазой мистических исканий.

Здесь нами также по большей части владеют эгоистические побуждения, ибо мы. по-прежнему ищем чего-то большего, чего-то особого, неких волнующих впечатлений и переживаний. Однако по мере развития мы все больше и больше осознаем, что иная действительность находится не где-то вне нас, в чувственном мире, а внутри нас самих, проявляясь в виде иных состояний сознания, которые мы все больше развиваем посредством учебы, служения и медитации.

Именно здесь мы оказываемся на пороге собственно духовного развития, на последнем крутом подъеме кривой эволюции, о котором мы говорили выше. Ибо здесь мы наконец осознаем, что живем не в одиночку, а в различных сообществах, которые объединяются в великую планетарную общность, и что смысл этого пути состоит в том, чтобы активно и непосредственно участвовать в коллективной работе, становясь частью общечеловеческого сознания.

Этот последний отрезок человеческой эволюции называется Путь ученичества и посвящения, поскольку он включает в себя несколько ясно различимых этапов, называемых стадиями ученичества и посвящения (инициации). Само слово «инициация» означает начало чего-то, и это «начало» выражается в том, что человек активно вовлекается в духовную жизнь и становится сознательным учеником Иерархии, составляющей основу Внутреннего мирового правительства.

Короче говоря, посвящение — это обретение определенных духовных свойств и качеств, а работа ученика заключается в практическом применении этих качеств в форме служения. При этом нужно помнить, что посвящение является результатом внутренней работы человека над самим собой и своими качествами, а не чем-то, что к нему приходит извне при наличии определенных характеристик.

Само посвящение — это своего рода церемония, которая происходит в мире души, на каузальном плане, свидетельствуя о том, что Иерархия заметила наш вклад; оно дает тот импульс, который позволяет человеку распознать свой следующий шаг на пути духовного развития и включиться в работу служения человечеству.

Как мы видим, развитие человека состоит преимущественно в том, чтобы обретать знание о всех мирах, в которых он* живет, причем не только знание о физическом мире и его законах, но и знание о своих инстинктах, влечениях, фантазиях, мыслях, волевых импульсах, интуиции и других состояниях сознания.

Когда человек вступает на Путь посвящения, этот процесс характеризуется тем, что индивидуум начинает искать знание сознательно (а не бессознательно, как раньше) и применять его во благо целому, то есть во благо другим людям и мировому правительству, а не только во благо себе. Это сказывается в совершенно ином отношении к жизни, которое отличает более высокий уровень сознательности, возрастающий по мере того, как человек проходит различные стадии посвящения. Таких стадий посвящения, во всяком случае тех, которые касаются непосредственно самого человека, пять, и ниже мы вкратце рассмотрим суть и основные свойства каждой стадии.

Первое посвящение касается того, что в христианстве называется «плотскими вожделениями» и основывается на двух основных инстинктах человека — инстинкте самосохранения и половом инстинкте. На этом этапе такие негативные факторы жизни, как обжорство, пьянство, жажда материального накопительства и сексуальность, должны быть изжиты или взяты под контроль настолько, чтобы они больше не наполняли жизнь негативными энергиями.

Мы должны посмотреть правде в глаза и признать, что наши требования к уровню нормальной жизни, то есть стремление иметь дом, машину, возможность путешествовать и так далее, подчас очень высоки и требуют неустанного, напряженного труда на протяжении всей жизни, так что у нас не хватает времени и сил даже на воспитание детей, которых чуть ли не с рождения отдают в специальные учреждения, и уж тем более не остается времени на общечеловеческие интересы и занятия эзотерикой. В этих ситуациях, как мы видим, инстинкт самосохранения со всеми его «социальными надстройками» по-прежнему оказывает гораздо более существенное влияние на нашу жизнь, нежели духовное стремление строить свою жизнь на основе эзотерических принципов.

Однако половой инстинкт влияет на нашу жизнь еще сильнее. С момента индивидуализации человека постоянно влечет к противоположному полу, и все наши человеческие взаимоотношения являются естественным следствием этого влечения. Мы переходим из жизни в жизнь, опутанные кармическими семейными связями, так что за миллионы лет половой инстинкт оброс многочисленными ментальными и эмоциональными «надстройками», которые в большинстве случаев оказываются сильнее, чем сам инстинкт, чье изначальное назначение — производить новые физические тела для воплощения человеческих душ.

Суть первого посвящения не в том, чтобы перестать заниматься любовью или функционировать сексуально (иначе куда бы смогли воплощаться эволюционирующие души?), а в том, чтобы выработать иное отношение к половому инстинкту. Мы начинаем сублимировать, то есть возвышать и облагораживать, часть этой энергии и переводить ее из сферы творческо-физической деятельности в сферу творческо-ментальной деятельности, то есть из сакрального центра в горловой.

Естественно, половой инстинкт необходимо вовремя удовлетворять, особенно когда он начинает властно заявлять о себе, иначе мы рискуем стать неврастениками. Но с другой стороны, мы развились уже настолько, что больше не привязываем его к одним лишь половым наслаждениям, больше не стимулируем и не питаем его сексуальными образами и желаниями в той же степени, как делали это раньше, и больше не рассматриваем его как основные цель и смысл жизни. Нет, наши отношения с другими людьми начали изменять свой характер, мы все чаще выбираем себе друзей и знакомых, руководствуясь общими идеями и интересами, а не сексуальными мотивами, амбициями или выгодой. Мы стремимся к близости с теми, кто может нас чему-нибудь научить, и с теми, кого мы сами можем научить чему-то.

Первое посвящение часто называют «рождением Христова сознания в сердце», имея в виду то, что человек с этого момента начинает формировать и организовывать буддхическое тело, находящееся «за» каузальным — обителью души, ибо буддхический принцип, принцип чисто интуитивного прозрения, часто служит просто «техническим» обозначением «Христова сознания».

Пройдя первое посвящение, человек оказывается перед лицом самой трудной задачи во всем эволюционном цикле, ибо перед вторым посвящением требования к развитию свойств характера таковы, что, лишь собрав все свои силы, человек может протащить «верблюда» сквозь это «игольное ушко». Если на стадии первого посвящения речь идет лишь об умеренном контроле над инстинктивной жизнью со всеми ее социальными «надстройками», то второе посвящение знаменует полный контроль над астральной, или чувственной, жизнью. Естественно, никто не спорит с тем, что инстинкты являются частью чувственной жизни человека, но эта жизнь преимущественно направлена лишь на чувственно-эмоциональное восприятие, ибо только физический мир диктует необходимость выживания и продолжения рода, тогда как во внутренних, или духовных, мирах эта необходимость отпадает, поскольку там мы бессмертны.

Под чувственной жизнью понимается прежде всего то многообразие астральных впечатлений и контрастных эмоциональных состояний, с которыми мы обычно соотносим себя в жизни и которые подчас полностью владеют нашим сознанием. Любовь и ненависть, уверенность и беспокойство, надежды и страх, ревность, зависть и тщеславие — таковы состояния, которые наполняют нашу жизнь и обусловливают наши реакции. В их основе — фундаментальные эгоизм и эгоцентризм, свойства достаточно полезные, если не брать во внимание моральные критерии, принятые в обществе, ибо на протяжении многих тысячелетий они помогали нам выживать и справляться с трудностями жизни.

Чисто «технически» второе посвящение состоит в том, что сердечный центр человека под действием растущего коллективного сознания начинает активно раскрываться, вбирая часть сублимированной энергии из области солнечного сплетения — центра всей чувственной жизни человека, включая эгоизм.

Как мы видим, первое и второе посвящения являются преимущественно дисциплинарными, то есть касаются лишь степени подчинения «низменной» природы человека, поэтому Иерархия рассматривает их как подготовительный этап к истинной инициации, а такой инициацией является третье посвящение, ибо только с него человек по-настоящему вступает в духовную жизнь. Третье посвящение означает кардинальное изменение всего сознания человека, так что с этого момента речь, собственно, уже идет не об «обычном» человеке, пусть даже более цельном и организованном, а о решительном преобразовании всего облика человека.

Динамическая ментальная концентрация на главных аспектах жизни; оставляющая без внимания несущественные личные реакции, позволяет ученику установить контроль над «низшей», конкретной, мыследеятельностью и добиться максимальной интеграции личности. Тем самым в сфере его сознания возникает очень мощное энергетическое поле, которое дает возможность «высечь искру» или «выстроить световой мост» (антакарану, как это называется на санскрите) непосредственно к душе, или каузальному телу.

Чисто «технически» в этот момент устанавливается связь между низшим и высшим центрами человека, поскольку личная воля, или инстинкт самосохранения, гнездящийся в коренном центре, сублимируется в духовную волю, сосредоточенную в головном центре. Это ведет к тому, что сознание оказывается открытым и непрерывным на всех планах и уровнях, то есть человек начинает одновременно сознавать физический, астральный и ментальный миры, благодаря чему исчезает разница между жизнью и смертью, сном и бодрствованием, а сам человек выступает уже не как личность, наделенная душой, а как сама душа, выражающая себя через лучезарную, бескорыстную, человеколюбивую и всепонимающую личность. Это и есть, говоря библейскими словами, «Христово преображение на горе» — в отличие от первого и второго посвящений, которые суть «рождение в яслях» и «крещение в Иордане».

Четвертое посвящение человек проходит в последней земной жизни, где он все еще выступает как физическое существо. В этот момент вся квинтэссенция опыта его планетарного развития в трех мирах переводится в высшее, духовное «я», находящееся в буддхическом теле, тогда как каузальное тело «сгорает», а три «низших» перманентных атома взрываются изнутри. Этот момент знаменует «черную ночь» души, ибо сознание расстается с тем, что на протяжении миллионов лет составляло его внутреннюю суть, его бога — душу, и вступает в доселе незнакомый духовный мир. Одновременно обрываются последние кармические связи, и для человека эта последняя инкарнация часто оказывается невероятно тяжелой и мучительной, ибо, являясь по самой своей сути совершенно бескорыстной и духовно развитой личностью, он постоянно сталкивается с непониманием, насмешками и унижением со стороны окружающих и нередко даже вынужден жертвовать своей жизнью — как в символическом, так и в буквальном смысле. Это и есть библейское «распятие на кресте», где человек-Христос приносит себя в жертву невежественной и жестокой толпе.

Если третье посвящение можно рассматривать как кульминационный момент эволюции, где человек держит свой первый экзамен на мастера, то в ходе пятого посвящения он полностью порывает с человеческой стадией развития и становится «мастером» — духовным учителем человечества. К этому моменту полностью завершается развитие не только буддхического, но и атмического тела, а сам человек, с точки зрения чисто человеческих качеств, становится совершенным существом — богочеловеком.

Если опять прибегнуть к аналогии с Библией, то это посвящение будет соответствовать воскрешению из мертвых и вознесению на небо. Человек завершает свое долгое странствие по царствам природы и возвращается домой, к Отцу Небесному, а точнее — к монаде, где сосредоточены духовная воля (атма), чистые любовь-мудрость (буддхи) и активный духовный разум (манас).

Первое посвящение является знамением нашего времени, ибо его проходит столько людей, что можно прямо говорить о том, что человечество как единое целое в массе своей минует этот порог. Это прежде всего выражается в том, что у самых разных людей растет сознание необходимости заботиться о физическом здоровье, в силу чего наблюдается массовое увлечение вегетарианством, бегом трусцой, спортом и так далее, повышенное внимание уделяется экологии и личному развитию.

С этим «рецептом» на руках и при искреннем стремлении к познанию себя каждый человек в состоянии сам оценить и определить собственную позицию на эволюционном пути, а заодно понять, каким будет его следующий шаг и за какого рода работу на службе человечества ему следует браться.
http://lib.rus.ec/b/225803/read
#215964 14.05.12 23:03
Olga Laguza в № 214189 пишет:
Истинная Теократия, - это царство Божие в человеке, а не царство Папы, духовенство, или сословие Жрецов.

Эволюция сознания в человеке, развивается в связи с осмыслением имеющегося опыта, самим человеком. Посвящение, это переход. Это я и пыталась донести до Вас, когда говорила о том что деревьев на всех может и не хватить. Весь антураж, который разыгрывался при посвящении в древности, конечно же имеет место быть, но, он есть не вопреки, а в помощь как имеющаяся инициация, ну и естественно к ней прибегают непосредственно в целях ускорения процесса по отношению к той или иной личности. Поясню, сам человек долго может блукать, в поисках нужного пути к посвящению, но когда он попадает реализовавшемуся учителю, пусть будет Иерофант, то путём проведения церемонии, процесс будет "мгновенным".
#215987 15.05.12 04:48 (правка 15.05.12 04:48)
hierofante-йерофант-оруженосец чейто какойто
RAмаn
#216083 15.05.12 17:33 (правка 15.05.12 17:35)
brahman Что Вы думаете о посвящениях? Если конечно желаете говорить об этом . Мне действительно интересна Ваша точка зрения/знания, потому как Вы определённо имеете "движения", ну по крайней мере так себе я Вас представляю, из того на сколько я могу об этом судить со стороны. Следовательно для меня Ваше мнение будет достаточно показательным.
#216085 15.05.12 18:04
Ритуал имеет цель закрепить и отметить веху в уме и памяти.Так ритуал бракосочетания дает "осязаемо реальное" ощущение происходящего,некую ментальную опору,дающую от чего отталкиваться прилагаемой силе проявления.Фактически церемониальная и ритуальная магия,как теургия и литургия имеют то же самое действие.Псиургия не нуждается во внешних обрядах,однако для проявления силы,нужна точка опоры для рычага,который есть диаметр,иначе силы не имея опоры,будут просто пребывать,не имея опоры оттолкнуться.Потому,взгляд,слово и жест,позволяют силам проявиться в феномен,хотя сами по себе они лишь набор инструмента,извлекающего/проводящего мелодию пропорций из ее сферы.Тем не менее эта подпорка нужна лишь неустойчивому уму,тогда как развитый ум строит гораздо более возвышенный мост-антахкарана,и реальное посвящение происходит благодаря ему.